Brasil Chorando

Estudo para um dia chegar lá. Falo sem nenhuma timidez!!! Mas ainda só sei que nada sei! Devemos estudar para uma sociedade melhor e não pra pagar as contas somente e passar no vestibular, isso é suicídio. Estamos em um criculo vicioso Kanny: A maioria não tem educação> a política não tem noção> a maioria...>...>...>(...) Educação no Brasil e nas escolas é ter bons modos. Não faça aquilo, fique assim... Muito Ridículo! Educação é ter acesso a direitos básicos de moral e dignidade para daí poussuir uma esfera que proporcione estimulo ao estudo. Além de educação de verdade, precisamos de dignidade: Habitação, emprego e lazer. Nós temos um minoria consciente e esta é que não faz nada! Eu farei, não pertenço ao grupo que diz não dar pérolas aos porcos. Sendo que estes é que são os verdairos porcos dessa nojeira toda!

Tudo bem, estamos falando dos tabus por enquanto.

Olá meu velho! O que devemos fazer em relação a tudo isso é um pouco complexo de responder. Mas de início não ha outro caminho se não muito estudo. E principalmente estudo com a coloboração do fórum GR, abrindo espaço para este tema. Tornando possível a coloboração de todos aqui para uma pesquisa e conhecimento completo do assunto, assim como foi feito com o cultivo: depois dos growers, agora é hora de formar idealistas! A igreja não deve ser encarada como inimiga. Nosso inimigo é a falta de esclarecimento como os preconceitos religiosos formaram nossas leis. Hoje em dia, a igreja cristã não possui tanta influência no âmbito jurídico. Porém, o veneno daquela época ainda causa efeitos. Isto precisa ser combatido por nós, somos os maiores prejudicados. A técnica é a mesma: Estudo e pesquisa mútua, conjunta. Não irei me matar estudando para que os caras excluam tudo. Em relação a sua dúvida sobre minhas belas recordações... Foram oito meses de uso para minha caixa e só na base das fluorescentes... Gastei apenas com os reatores, solo, e uma pouquinho da conta de luz. No começo me perdi um pouco até aplicar tecnicas de poda e alguns barbantes pra conter oq parecia ser uma samambaia sativona de prensado, mas nos oitos meses que usei o que alguns chamam aqui de grow-favela, consegui bons resultados. Resultados limitados, mas o suficiente pra ficar satisfeito. Não curto muito falar sobre isso assim, mas deixo bem claro eram plantas samambias e não cannabis

Verdim, Para debates categóricos sobre tabus, é necessário que autorizem sua ampla discussão. E pra isso precisamos compreender os dogmas da religiosidade cristã que baseou a moral de nossas leis. Veja voçê que se eu começar a falar sobre Deus aqui e mencionar, por ex., o porque os dogmáticos acreditam que ele existe e quais são as provas metafísicas disto... Pronto, já sou um fanático religioso querendo converter o GR. Se não for por isso, eu não sei pq proibem e excluem tantos tópicos - inclusive os que criei - para algo que trará tantos benefícios a nossa liberdade de consumo e principalmente, liberdade de idéias. É necessário tratarmos das provas de Deus para com isso enteder como pensam os preconceitusos e provar que estão errados. Somente! Tal estudo deve ser minucioso mesmo. Não devemos estudar somente a plantação. Frequento este fórum desde a epóca que não era necessário efetuar cadastro e que só possuia o GrowFAG - ótimas recordações, aliás, belas experiências consegui realizar com a caixa de papelão do meu violão e algumas fluorescentes do porão. Mas de lá pra cá, nunca ví o tema do fórum ser abordado como merece. A abordagem tem de começar pelas questões que respondem de onde vem, o que é, e o que faz Deus e a partir daí abranger seus tabus.... Assim não iremos defender a cannabis só pq fumamos. Lutaremos por ela, por ser algo justamente parte de nossos direitos democráticos. Direitos sagrados que não podem ser violados por tabus ou preconceitos! No preâmulo da constituição está escrito: "...promulgamos, sob a proteção de Deus, a seguinte Constituição da República Federativa do Brasil" . Isto não está lá por acaso. Mostram com as palavras sob a proteção que a constituição de nossas leis brasileiras é subjugada às leis de Deus; Que possuem uma deriva moralista e temem ao Deus cristão. É um indicativo que não deixa dúvidas quanto a influência da moral religiosa sobre nossas leis. Inclusive as leis do Código Penal que também são intepretações da nossa constituição. Não sou ateu, longe disso. Acredito em muitas coisas da igreja. Agora, temos que encarar o fato de que dogmas e tabus não podem serem levados a tanto extremo como no caso da criminalidade na maconha e seu consumo. Ainda mais com preconceitos de tabus e o alcool sendo vendido como bala por aí. É muita contradição permanecer a injustiça deste aspécto perante as leis divinas. Deus não pode ser injusto ora bolas! Não é o que dizem??? Infelizmente não são tão simples quanto uma lista de problemas estes tão falados tabus, caro Verdim. Porém, de ante-mão, como já havia postado, vou lhe separar algo para nos ajudar, já que pediu... vou tentar listar alguns casos desse tabu. 1 - Maconha e demônio: ...a igreja por muito tempo falou mais alto até que reis e impérios, manteve-se o status do álcool. Já a maconha, embora tenha sido usada por milênios com fins medicinais e meditativos, não ganhou o mesmo status de "pureza". Associada ao fogo e à fumaça, e portanto a imagens satânicas, nossa erva foi vista pela igreja como prática de magia, curandeirismo... (Matéria da SuperInteressante. Reportada por Khanny) Eis um tabu Verdim. Qual sua idéia diante tal determinação da cannabis??? 2 - Que o alcool mata milhares de pessoas não é novidade alguma. Mas pq temos bebidas alcoólicas sendo vendidas com rótulos eclesiásticos??? O tabul é um só Verdim: "A MACONHA É DO MAL". "É O CIGARRINHO DO CAPETA" O fato é que precisamos estudar e provar escancarado, os efeitos desse tabu e outras formas de preconceitos religiosos que são seus efeitos. Como as leis penais que a proibem. Isto deve ser feito aqui. Ora, o GR é um fórum para discussão de teorias acerca dos tabus da cannabis. Se não estou sendo explícito o bastante, desculpe. Fica mais fácil perguntar o que não entendeu que eu respondo com prazer... Abraço!

Poderia citar o que gostou de ler aqui. E o porque disso seria melhor ainda para incentivar novas idéias e atitudes. Abraço!

Só fui uma vez à av. Paulista tomar 3 borrachadas nas costas. Fiquei tres dias dolorido - foi uma cassetada para cada dia! Depois do fato, concluí que aquilo não era um protesto. Era exposição ao ridículo, ainda mais com algumas reportagens presentes e mostrando aquilo na mtv pra fulano rir de nossa cara... Apoio muito a vontade que galera investe nessas exposições até hoje em dia. Mas não consigo me ver novamente diante mesma situação. E não foi pelas pauladas... Irei com muita dsiposição a um protesto, mas não ao que vemos acontecer desde então... Prcisamos de mais antes de sair as ruas, é minha opinião! Sair por aí somente gritando maconha é muito pouco para nossos obstáculos...

A manisfestação é vital para nossa causa!!! Mas... o protesto de rua é a fase final de um processo que já começou: Primeiro com a internet, a ligação de pessoas e sociedades até então separadas por ocasiões e distâncias que naturalmente impediam nossa relação social. Esta, pra mim, foi a mais difícil! Agora, basta darmos continuidade à evidência com a discussão dos tabus; Respectivamente à identificação das "verdades", "mentiras" e preconceitos para ser possível a formação de uma ideologia realista e não cair na armadilha de uma simples defesa, só pq fumamos; Com uma ideologia convencionada entre todos nós, através do consenso lógico da maioria concordante, só faltará lapidar esta idéia para sua forma mais produtiva, explícita e categórica o tanto quanto máximo possível. O que envolverá tb os meios pelos quais cosquistariamos mais apoio. Mas isso é mais pra frente. Por hora, bastam os tabus que são muito complicados e ainda proibidos de serem discutidos aqui no GR de forma ampla e conclusiva. Aí Jocasta, não verá só os growers na rua. Literalmente lhes saltarão aos olhos, gente saindo de todos os cantos e cidades clamando por sua liberdade. É nisto que acredito como um protesto!

Galera, a resposta esta na discussão dos tabus... http://www.growroom.net/board/index.php?sh...81entry302181 abraços!

Desculpe Luchiano, mas está me confundindo... Só precisamos ter um espaço para os tabus, somente! E derrubar com isso, seus preconceitos que criam lucuções pejorativas, do tipo "cigarrihno do capeta". Ninguem quer criar rótulos com tal abordagem se é que foi isso que vc deu a entender, muito pelo contrário... é derrubando preconceitos que nos livraremos desses rótulos... leia meu post: E isto concorda com sua última reportagem: "Só vai acontecer quando comecarmos a nos ater mais a realidade e a fatos, do que a lendas urbanas e ensinamentos de "maconheiros experientes, gurus" Por isso ficou confuso. Estamos defendendo a discussão dos tabus ("pré-conceitos") e não ensinamentos de alguma cultura canábica... embora não vejo como arrogância possuir seu jeito particular de ver e interagir com o mundo. Isto prefiro chamar de cultura. Dessa maneira, não é este o foco do debte sobre tabus, o de apresentar a cannabis e o estilo de vida de uma sociedade que a consome como uma força opositora para quem a condena. Não são somente aqueles a quem chamam de "maconheiros" ou "hipes" que fumam maconha. Médicos, advogados tantos outros tb fumam. E não andam por aí com seu furgão colorido. Outro fato que não entendi sobre sua repotagem, foi a questão da produção ou cultivo. Veja como o alcool é utilizado, a "maconha" poderia abrir um mercado econômico pelo menos modesto para geração de empregos..." Mas do jeito que vc destacou as palavras 'nosso caso, produção e plantio' chega parecer que somos, aqui no GR, apenas produtores de maconha e que não cosumimos o que plantamos. Aqui, quem planta usa, grower não é traficante caso alguém entenda isso. A discussão da proibição da maconha e seus tabus não é sinônimo de defendê-la como solução para os males do mundo. No mesmo post escrevi: Só posso entender que não quer, sabe-se lá pq, contribuir para um concenso em relação a nossas idéias. Parece ignorar meu dialogo... lamenável, pois, nem me conhece para partir a uma questão tão pessoal. Existem pessoas com quem não simpatizo tb aqui no GR. Porém, não é por isso que ponho o lado pessoal na frente de dialogos que poderiam, de alguma forma, ajudar nossa causa. Uma pena... espero que ao menos tenha tentado compreeder.

Vamos acabar com os tabus! Obrigado Khanny!!! Leiam a mensagem completa: http://www.growroom.net/board/index.php?sh...pic=20448&st=20 (post 25)

E aí Luchiano? Blz? Definitivamente, para acabar com todo mal-entendido em relação ao que define como 'usuários que tendem a mudar as características do Fórum em deterimento as suas paixões e aspirações' gostaria que interpretasse tal abordagem do problema não como um ateu ou alguém que sente tanta aversão a cristianismo ou sei lá que tipo de evangelização que refere-se. Converter alguém é algo muito inocente de se dizer diante nossa causa. Fica chato até pra nós que somos jovens afirmar que alguem aqui quer converter um fórum... Entretanto, se procurar enxergar a equação com outros olhos distinguirá por visão que o foco é outro do que converter alguém ou pior, um fórum à uma religião. Desta maneira irá interpretar que só discute-se um tabu trantando de quem o criou. E já que tem seu ponto de vista para isso, lhe pergunto: Mas Luchiano, os tabus que proibem a maconha foram constitucionalizados por quem, se não pela instituição religiosa de maior influência no ocidente em 2.000 anos decorridos??? Me ajude a compreender porque o catolicismo, cuja moral formou a constiuição de nossa República, e que é a raiz de todos os códigos dos nossos direitos - inclusive o código ou direito penal brasileiro - não deve ter espaço garantido para sua discussão neste fórum sobre tabus da cannabis??? Porque será que alguns países sem tanta influência cristã (países cuja crença é Islã) fazem e determinam suas leis exatamente ao contrário proibindo o consumo de álcool??? Oh, Luchiano! Será tudo isso pura coincidência??? Será que não temos nossa liberdade restringida por pura ignorância causada por tabus religiosos? Religioso, pois, a palvra Tabu significa, em seu termo etimológico, "proibição divina". Imagine um mulçumano que goste de tomar uma cervejinha, coitado... O fato é que todo o planeta, tanto ocidente com oriente está angustiado em sua base por tabus. Por isso devemos começar por eles. Acontece meu caro, que para tanto, para derrubar os tabus que sustentam nossa repressão, seria no mínimo necessário fazer menção ao que diz respeito as diretrizes de tais assuntos, inclusive o que seria deus cristão, de onde veio etc, para a partir daí interpretar suas proibições. Caso contrário corremos muito o risco de arranjar desculpas preconceituosas assim como eles o fizeram para com os cannábicos... Seria uma disputa de tabus dos maconheiros contra os tabus da sociedade. Quem o sr. acha que ganha essa queda de braço??? O que gostaria de entender, é por que o GR, sendo um fórum que trata de informações sobre a cannabis, não é um lugar para se discutir a proibição da maconha, ainda mais através de tabus como os que ajudaram a compor o código de pnalidades do Brasil e que são claramente preconceituosos e incoerentes. Afinal, são tabus e não argumetos justos, debatidos e aprovados por uma convenção democrática. Ao tratarmos do assunto: 'Deus e cannabis', estamos apenas argumentando e provando que estão errados através do mesmo ponto de vista: a idéia que Deus existe e age sobre nós. E não que somos todos dedicados católicos. Eu não sou! Só que isso não tem nada em relação a tal discussão. Eu não estou pretendendo converter alguém por falar em Deus e posso até nem acreditar em sua existência, como muitos aqui. Mas, mesmo através da idéia que ele não exista temos que supor sua existência ao menos para provar que Deus não tem motivo para condenar a maconha e ao mesmo tempo liberar o alcool, pois vemos aí uma contradição. E o 'Criador do Universo, perfeito como é', não poderia cair em contradição proibindo algo até saudável como a maconha e liberando o álcool que mata milhares de pessoas todos os anos. É verdade que cannabis deve, como tudo nessa vida, ser medida para não causar danos. Agora, sua condenação é no mínimo incongruente, injusta e esfarrapada. O único controle que se tem no Brasil sobre o alcoolismo é o controle fiscal de imposto. Se realmente fizeram-te pensar que tentavam converter o GR, não souberam, portanto, serem mais explícitos para evitar tal interpretação. Do mesmo que que você não foi tão atencioso quanto necessário para refletir sobre tal entendimento. Assim sendo, afirmo que intencionar alguém aqui a conversão para um rebanho de alguma crença é um tremendo mal-entendido, um equívoco que precisa ser esclarecido. Mesmo pq há lugares mais recpetivos a tal intenção e dessa maneira não seria por aqui que alguém com um mínimo de noção gostaria começar a dar uma de Mdre Teresa. Por favor moderadores, espero que entendam isto. Quanto ao tabus propriamente ditos - nossa! são tantos que não sei por onde começar - poderiamos discutir por ex. e apresentar à nossa sociedade em forma de protesto, o pq vihnos, que são drogas alcoólicas e matam milhares de pessoas, são vendidos, inclusive com rótulos de padres ou pastores (vinho Dom Bosco), sem nenhuma preocupação. Sendo que a igreja deveria ser a primeira por defender a vida como uma criação de Deus.E já que Deus nos fez livres, pq não podemos usufruir da sagrada liberdade a nós concedida podendo escolher entre fumar ou beber? enfim... Seria muito interessante para abordar mais sobre a esfera dos tabus e desmacará-los, conhecer, pelo menos um pouco, a ideologia cristã e seu Deus para descobrir e escancarar com protestos os preconceitos camuflados e inseridos na cultura ocidental a centenas de anos. E para o sofista que alegar se tratar esse assunto como algo ofensivo a religião em si, só digo uma coisa: Vivemos em um país que, apesar de tudo, ainda se diz democrático. Vá procurar a sua turma, pois, não vamos ofender alguem, somente iremos praticar o direito universal garantido pela O.N.U. de defender nossas idéias, nossa liberdade! Agora, o f... é fulano esculhambar com a crença alheia, este assunto deve contar com moderação sensivel que requer o assunto. Falar mal da igreja não vai adiantar nada, acaba virando teve Record que ofende a cultura afro-brasileira como trabalho do capeta! Aliás não foi lá que chutaram a imagem de Nossa Sra Aparecida? que papinho desagradável... deve-se ficar atento as ofensas, contudo sem deixar de debater sobre a liberdade que temos direito para lapidar nossa ideologia. Enfim... Espero que compreenda Luchiano. Estamos aí Verdim e o resto é consequência!

Continuando... Paradoxo seria algum fórum determinar o que as pessoas podem ou não falar... Paradoxo seria defender uma causa reprimida sem ideologia que mencione seus "pré-conceitos"... Paradoxo é proferir a descriminalização sem discutir os seus tabus... O resto é só resto. (Discussão + Tabus = Ideologa) + Vontade = Protesto! Tão simples, tão confuso. Eis o maior dos paradoxos... Quando podermos discutir os tabus da cannabis aqui no GR, quem sabe a fómula ajude a equação. E esta atitude não depende dos simples e baníveis usuários.

Interessante o que Joe expôs, transcendental no contexto filosófico! Mas Joe, não entendo pq a comunicação é falha. Pelo contrário, é perfeita. Até o silêncio transmite informação! Porque se apega tanto a fala, ela é apenas a forma física de nosso pensamento. Este meio que menciona é apenas um canal material. A interlocução que não funciona só é falha por conta do emissor isolado e não do contexto como sugere... Sei lá, mas gostaria de ouví-lo a respeito se derrepente lhe causar algum reflexo através de nossa comunicação... quem sabe? nesse mundo de contextos tão "distintos"... não consigo ver sua dicotomia como algo admirável, apenas confuso. Pra mim, comunicar não é apenas uma tentativa falha de ligarmos nossa consciencia ao meio sem uma plenitude de conhecimento. Como se a 'não comunicação' fosse algo completo. A não existência não pode ser uma plenitude. Esta precisa de uma relação (comunicação) até para não existir, pois só nao existe para aquele que existe. Este "paradoxo" torna-se portanto totalmente compreendido. Talves concorde... sei lá... talvez sim, talvez não para um um todo. vc entendeu. comunicação é dar e receber... efim... é estabelecer uma sociedade (relação). Relação é moviemento e movimento é comunicação. Comunicação é existir e ter vida. A fala é só uma língua, produto de uma linguagem inteligente. Abraço!

Levaria um Manual: Como Construir um Barco! Bel sociedade... nada sou sem ela...

bom galera, depois do post da Khanny, creio ter ficado claro como fomos e ainda somos prejudicados por conta dos preconceitos religiosos que sofremos: Tabus. E devemos lembrar que isto vem muitos antes das industrias e o imperialismo, justificando a raiz do problema como seus preconceitos serem muito anterioriores aos problemas que achamos serem o principal, o monopólio. Alguém pode abrir um tópico somente com este assunto? Seria ótimo. Assim trataremos exclusivamente dos tabus da cannabis. E não somente sua comparação com o alccol. Eu já tentei, mas houve censura. Portanto, se alguem souber se expressar melhor para deixar claro que tal assunto não é de ordem religiosa e que apenas propõe discussão de seus preconceitos perante a maconha para justificar nossa "teoria" de discriminalização, quem sabe eles não sejam tão radicais. Blz Ninguém? respondo como um reacionista: A igreja condena a maconha, eles não fariam isso por conta própria e sim através da vontade Deus. Se a blíblia condenasse o álcool, ele não seria liberado. Já está provado que quem nunca fez uso de drogas, nesse contexto, tem na maconha uma porta de entrada para esse mundo. Agora se alguem ficou viciado em crack, pode muito bem ter comçado com a maconha. Ninguém, eles sempre terão resposta para nos rebater equanto não debatermos que a maconha, antes de qualquer outra coisa, é tão penalizada por conta de seus tabus. Abraço!

Nossa! Até que enfim estamos progredindo... Khanny simplesmente maravilhoso o que acrescentou. Vamos tentar pela última vez tratar desse assunto sem que censurem o tópico!

Amigo Juco, Houve um grande mal-entendido. Não predendo propor a dicussão sobre o papel do vinho na cultura cristã ou o culto em si. Proponho, é a discussão da condenação da maconha pela igreja. O que é defesa de nossos direitos e idéias. Temos o direito universal garantido pela O.N.U. de defender nossas idéias. Que nesse caso é a discriminalização da cannabis em geral, skunk e outras variações. Sejá em qualquer campo social, inclusive filosófico. O que gostaria de entender, é por que o Grow, sendo um fórum que trata de informações sobre a cannabis, não é um lugar para se discutir a proibição da maconha, ainda mais através de tabus como os que ajudaram a compor o código de pnalidades do Brasil e que são claramente preconceituosos e falsos. Afinal, são tabus e não argumetos justos, debatidos e aprovados por uma convenção democrática. Tais leis, são de tempos ditatorias que, graças a Deus se foram. Mas graças a ignorâcia, deixou alguns de seus tentáculos cuja víbora ainda consegue abraçar a sagrada liberdade humana fazendo-nos sentir seus dentes venenozos penetrarem em uma sociedade que se diz democrática. Afinal de contas, o código que pune, caso nos flagrem com um baseado, é todinho ele influênciado por tais tabus. Tabus sustentados pela igreja como sendo algo diabólico ou maléfico. Não sou contra a igreja a qual devemos respeito, mas sou contra seus equívocos somente, pois ela também tem influêcia positiva sobre a justiça, como por exemplo, o fato de todos serem iguais perante Deus, daí todos serem iguais perante a justiça. Mas, daí à condenação da erva e libaração do alcool já não consigo exergar tal igualdade... A partir desse ato banal, que é tal preconceito, muitos de nós estão presos hoje. Horrível não é? Se f... por conta de um tabu incoerênte. Claro que não é só por isso, mas posso lhe garantir que esse conceito age com muito peso na decisão dos magistrados e ligisladores, mesmo que inconsciêntemente. Para ver até onde vai a raiz do problema. Logo, seria muito interessante abordá-los com este tema para que, ao menos, não se permitam serem influênciados por isto, tabus. Inclusive muitos deles conhecem este fórum. Pessoas literamente se f... porque alguém estabeleceu - não sei de onde - que maconha é o famoso "cigarrinho do capeta". Que sociedade democrática é esta, que ainda age sob influêcia de tabus e seus preconceitos, sob pena de ter seus cidadãos a liberdade restringida? O vinho, amigo Juco, entra na história como mero coadjuvante, apenas como prova de um preconceito (ator principal), já que o álcool faz tão mal a saúde, inclusive bem mais do que a erva e vem sendo - para provar de uma vez por todas que não se precuparam tanto assim para o bem fisiológico do corpo - rotulado com membros da instituição sem ao menos tomarem alguma precaução em relaçao a tal associação: Deus/Álcool. Alguém que começa a usar álcool sob tal influência e que futuramente venha se tornar um alcoólatra e morrer de cirrose, não foi protegido de tal enfermidade. E ainda querem condenar a maconha, sob qual pretesto? Ela mata alguém devido seu principio ativo (thc)? É isto de devemos escancarar à sociedade! Ou seja, a liberação do alcool é uma prova que não foi pelo bem estar das pessoas que eles (???) promoveram tal condenação sobre a cannabis. É com este âmbito que devemos tocar no assunto alcool/cannabis. Relacionado estritamente a condenação da maconha mostrando que, quem prefere a erva ficou prejudicado nesta história e quem bebe saiu favorecido, nada além disso. A palavra álcool é usada apenas para mostrar o favorecimento de uns em decorrência da depreciação de outros. Servindo apenas para mostrar tamanha injustiça e não a história do alcool. E injustiça é assunto concernente ao fórum Growroom. Por isso, creio que houve um equívoco quando vc e/ou os moderadores acharam que queriamos tratar exclusivamente sobre o assunto relacionado a bebida alcólica e cultura cristã. Deixemos isso para os decustadores de vinho católicos, não é Juco...? Voltando ao assunto, logo, podemos provar que maconha não foi proibida pelo mal que poderia causar, mas sim por preconceitos, seus tabus e sabe-se lá o que mais (monopólio talvez). Sendo que na própria palavra de Deus (a bíblia) é clara a existência de textos pró-erva, aliás alguém conhece alguma parte da bíblia em que há tal condenação da maconha? Eu me lembro de um tópico aqui no fórum que mostrava a beleza com que Deus tratava das sementes, plantas e seus frutos. Foi uma pena que o fecharam, pois alí estava uma prova que a bíblia pode ter sido mal interpretada por um ângulo de visão tendendcioso, muito longe de ser uma visão justa dos fatos. Veja Juco, que em relação a uma possível evangelização com tal assunto, esta é também uma idéia falsa ou equivocada. Pois ao tratarmos do assunto: 'o porque Deus condenou a maconha', estamos apenas argumentando e provando que estão errados através do mesmo ponto de vista: a idéia que Deus existe e haje sobre nós. E não que somos todos dedicados católicos. Eu não sou! Mas creio em Deus, só que isso não tem nanda com relação a tal discussão. Eu não estou pretendendo converter alguém por falar em Deus, posso até nem acreditar em sua existência, como o amigo Juco. Mas, mesmo através da idéia que ele não exista temos que supor sua existência somente para provar que Deus não tem motivo para condenar a maconha e ao mesmo tempo liberar o alcool, pois vemos aí uma contradição, e o Criador do Universo, perfeito como é, não poderia cair em contradição proibindo algo até saudável como a maconha e liberando o álcool que mata milhares de pessoas todos os anos. É verdade que cannabis como tudo nessa vida deve ser medida para não causar danos. Agora, sua condenação é no mínimo incongruente, isjusta e esfarrapada. Não vejo outro lugar para esclarecer tais tabus me desculpes se não coseguir ser mais resumido. Mas se ainda discorda, por favor me esclareçam o porque, não consigo desistir de uma idéia que pode nos favorecer tanto. Só quero nosso bem e odeio incomodar. Por isso se eu estiver errado me ajudem a descobrir isso. Por favor!!! Em relação a temas polêmicos, Se o Juco não consegue discutir sem ofender, seja mais cauteloso com as palavras meu amigo é só uma sugestão. Pela sua resposta acima, vejo que não tens prazer em fazer o próximo se sentir ofendido ou desprezado. Se achas que não consegue falar em ingreja sem ofendê-la, mais um motivo para tentar mudar isso. Afinal, vc é uma pessoa educada e civilizada como pude perceber. Me tratou como um Amigo. Aliás, obrigado pela consideração, também és meu Amigo. Desde já! Abraços!

A partir do ponto de vista que sabemos na prática que maconha não é tudo o que falam por aí, eu também concordo em nos expor para tornar explícitas nossas idéias! Só que não devemos esquecer que é apenas no campo da prática de onde parte nossas idéias liberais perante a erva. Onde está a teoria de tudo isso??? Compreendem onde quero chegar??? Orra galera, é tão difícil assim de conceber que para por nossas idéias em prática temos que, antes, colocar em prática a elaboração de suas teorias??? Antes de sair por aí batendo de frente pura e simplesmente, devemos encontrar através da prática do debate e troca de idéias, as teorias que a justificam. Querer mostrar algo sem provas, ou seja, sem conceitos teóricos ou apenas na prática, mesmo sendo através do diálogo, pode até ser encarado como apologia às drogas, oq é crime inclusive. É assim que planejam lutar, correndo o risco desnecessário de serem presos e dar mais desculpas para sermos esculachados? Que torias seriam esssas? Ainda não sei, pois, não podemos concluir por ser censurado tal debate aqui no fórum. Quando tivermos nossa própria teoria poderemos propô-la a sociedade. Sem ela, será o mesmo que convecer sem argumentos, ou será q vão obrigar as pessoas fumarem maconha para verem que estão erradas? Vc pode falar o que tirou de sua prática pessoal sobre a maconha, mas nunca aceitaram isso como prova - oq eu tb não considero como prova, pois, se assim fosse, um ladrão poderia provar que roubar faz bem, o que sabemos não ser verdade na teoria, pois logo este ladrão tb haveria de ser roubado e assim por diante... que me desculpem os ladrões... Vamos fazer o seguinte? Suponhamos que eu seja um anti-cannabis, façam vcs o mesmo e se perguntem o q passaria pela suas cabeças diante tal interpretação sobre a erva: 1- Se maconha fosse boa, Deus não a condenaria. 2- Maconha é porta de entrada para outras drogas, por isso, é até diabólica, pois expõe a alma ou consciencia humana à mais desgraças e ilusões com drogas mais pesadas e letais... continuem a listinha e tentem responder com seus argumentos práticos, sendo que os argumentos teóricos ainda não foram desenvolvidos para que possam existir na ponta da lingua... Se eu ver que não precisamos discutir o como propor que, tudo isso não passa de injustiça e preconceito atraves de uma teoria, eu paro de insistir nessa idéia da derrubada dos tabus como primeiro ato de nossa luta democrática! Já que estão tão dispostos a provar o contrário, podem começar, pois estou ancioso pelas repostas. Irei rebatê-las como um reacionista o faz... se conseguirem me porvar que estou errado... parbéns... estão prontos para os protestos de rua e com certeza sairam vitoriosos. abraços!

Vamos mostrar sim ganja, mas com qual argumento? Não acha que deveriamos antes de sair por aí remando contra a maré, discutir entre nós quais sao as raizes do problema? Não creio que seriamos "bois de piranha" ao tentar fazer, mas seriamos sim, um verdadeiro "boi-corneta" se quisermos convencer alguem sem argumentos elaborados e que só podem ser discutidos aqui no fórum antes de mais nada. Comecemos pelo começo, basta seguir a ordem crescente das necessidades. Pra mim a primeiras de nossas necessidades, isto é, o maior problema até então é a cultura que a sociedade formou sobre a maconha. Derrubando os tabus e seus preconceitos partiremos para o que vc falou. Tudo tem uma ordem: começo meio e fim! Quando vc toma banho, não começa lavando o pé... abraço!

Boa Bastardo, Sem falar que é frequente ter algum conhecido que morreu de cirrose. Agora, eu nunca vi ninguém morrer de fumar maconha, o cara pode até virar um vegetal ou sei lá... mas nunca veremos maconha matar alguém por conta de seu THC! Maconha lesa, mas não mata! Cuidado como alccol, pois este sim mata! Quer relaxar? Lese mas não se mate! É isso aí!

Ei Juco, o parágrafo do seu texto me chamou atenção! Para que possa entender, ]á que não entende tal injustiça - aliás, muitos não a entedem por nunca discutirem sobre tal - a bebida foi não só liberada como também difundida pela igreja... Isso ocorre até hoje com vinhos sendo rotulados com padres etc. Já bebeu o vinho Dom Bosco? Pra vc que adora Marx isso seria um prato cheio, mas por favor, muito cuidado, pois, mesmo quem comete equívocos ou injustiça merece o mínimo de respeito, inclusive a igreja. Assim, não irá transformar a defesa de seus direitos e pensamentos em ataque injusto e desrespeitoso contra alguém ou seu credo. Me ajude a convencer os moderares a liberarem a discussão dos tabus, para podermos chegar nesta questão que inclusive pode virar frase de grande impacto para os cartazes, mostrando a injustiça de sua liberação diante a condenação da cannabis. Meu Deus! Se a maconha faz mal, porque o alcool que faz muito mais não é proibido? Porque Deus quer? E porque ele quer que bebemos então? É isso que quero discutir no fórum e não religião... Mas para derrubar tais tabus temos que tratar de assuntos que envolvam religião, apenas isso! Seria se deixar levar por uma idéia apressada demais que não podemos colher os benefícios dessas discussão só porque causaria atritos ou coisas do tipo. O que inclusive discordo totalmente, pois, no momento que houver falta de respeito basta apagar a mensagem e advertir o usuário. É tão simples. Parece até birra não querer enxergar isso... Vamos tomar como exemplo a seguinte situação Juco: Vc está no Masp protestando. Aí chega um reporter e lhe pergunta o que seu grupo acha sobre a posição da igreja diante a cannabis. O que vai responder, que é um monte de baboseira como muitos usuários escreveram no meu tópico que tentou tratar do assunto? No growroom, por conta da falta de trato com o assunto, até já se criou uma "cultura" de que tudo em relação a filosofia e sobre Deus é baboseira, caso contrário não veria tanta gente escrevendo algo do tipo que ví repetidas vezes em meu tópico extinto. Será que as instituições de ensino de todo planeta estão erradas ao incorporarem filosofia em seu programa de estudos?! É muita contradição estar no aviso principal do site que ele serve para tratar dos tabus e ao mesmo tempo não permití-lo. A própria Luluds que fechou o tópico disse concordar com tudo o que propus, mesmo assim... lá se foi o tópico... Se vc entendeu da meneira correta o que quis dizer, estará confuso assim como muitos de nós que fomos censurados. E para não agredir o credo de ninguém estaremos apenas tratando dos preconceitos religiosos (tabus) que sofremos, o que é diferente de atacar a igreja por não ser partidário de sua doutrina. Não estaremos ofendendo a igreja, mas apenas discutindo seus possíveis preconceitos! Preconceitos que formaram-se no Código Penal conhecidamente influênciado pela moral cristã e que nos atinge direta e indiretamente. Discutir sobre tal condenação canábica perante a moral cristã chama-se DEFESA e não ofensa!!! Vamos derrubar os tabus primeiramente galera, vamos começar pela raiz do problema, ou melhor, do nosso problema. Pois niguém vai resolvê-los senão nós, que estamos diante o maior encontro de ideologia cannábica do Brasil que é o fórum growroom. Pelo menos eu não conheço outro lugar que poderemos abordar tal questão se não aqui onde estamos todos reunidos. Eis uma reunião! Agora eu te pergunto: O que acha? Qual sua opinião a respeito disso? Sofremos preconseitos religiosos com seus tabus ou não? Abraços!

ola, Brigadeiro O que seria conciência? Gostaria de ler essa pesquisa sobre como age a queima de glicose formando nossas idéias e pensamentos... Quer dizer que alguem ao ficar resolvendo problemas matemáticos fica desnutrido em relação a quem fica olhando pra parede? Muito interessante sua teoria. Devemos ter de forma clara, que todos os estudos que se referem aos fenômenos psíquicos bem como uma analise sobre o que seria a conciência mais especificamente através da neurologia, sempre deixam bem claro que seu estudo é de caráter fisiológico e serve apenas como função metodológica de um dos outros desconhecidos fenomenos que constituem a alma humana em seu contexto universal: A inteligência. Um cachorro nunca terá consciencia de si mesmo, mas não deixa de ser um ser com seus reflexos de memoria... Agora, ele não possui inteligência, pois ele não pensa, pussui apenas reflexos condicionados (experiências vividas) e reflexos não-condicionados (instintivos) e isto não é pensar. Se fosse assim, ele não seria classificado como um animal irracional. Não acha? Quando falamos de consciência, sempre estamos tratando da consciência humana num determinado momento. Para a sua investigação, realizamos um corte transversal, como se tirássemos uma "fotografia" da consciência para podermos estudá-la. Não existe outro modo de a observarmos. Isto cria um problema metodológico e torna o seu estudo problemático, pois não é possível estudar o contexto que a primo criou. A ciência atual assume existir apectos extra-fisiológicos formadores da consciência. Esses aspectos não dependem de transmissão neural pois são tais apectos que determinam como eles acontecem. Sempre lembrando que desse angulo metodológico, nossa explicação para esse fenômeno que é a consciencia, seria apenas uma das outras centilhões de partes constituintes e criadoras de nossa alma e que nunca poderão ser explicadas no meio físico até o momento conhecido. um programa pode ter muita informação assim como uma enciclopedia mas nao são inteligentes, não possuem alma ou consciência. - quem garante que esse programa não foi "programado" para dar exatamente esses resultados? Tem o código fonte dele disponível pra ser analisado? Parece que os pesquisadores que fazem estas experiências para mostrar que é desnecessário um projetista esquecem de um pequeno detalhe: ao tentar simular o "ambiente primordial" que deu origem à vida, eles mesmos estão agindo como o tal projetista, seja misturando as substâncias, seja dando descargas elétricas, etc., e agora, criando seres virtuais.... Por que não tentam deixar tudo lá no laboratório, trancado, sem nenhuma ação de algum ser inteligente e esperam pra ver se algo acontece? Sua questao sobre tempo é interessante mas mesmo o tempo é algo estabelecido por um movimento... o tempo nao existe sem movimento... Portanto está subbordinado a ordem de algo que o criou fazendo um movimento... uma ocorrencia de fatos... Tempo seria determinado período considerado em relação aos acontecimentos nele ocorridos. Se o tempo eh menor em relaçao a ficar parado na terra ou com a velocidade da luz, isso nos permite constatar sua variação, mas ela nunca retrocede. O tempo é menor em x velocidade, mas nunca será anterior a si mesmo. O tempo será sempre um efeito, nunca será originado sem antes haver uma Causa. Os acontecimentos seriam pra mim o reflexo do primeiro movimento inteligente - esse movimento e inteligente, pois se nao, teriamos como causa primeira, algo inferior a nossa causa. Seria contra a física - este ser originou o tempos como os vemos.

Blz? No contexto que se refere, lei seria uma fórmula abstrata ou concreta do que é concordante com padrão estabelecido; norma. Mas não significa que é inexistente uma lei para o que é concordande com um padrão anormal. Portanto, vai depender de vc ter como padrão para suas atitudes o normal ou o anamormal. Deus é realidade, a realidade nos mostra que existe coisas normais e anormais... Por isso, vc é livre. Porém, a realidade nos mostra os efeitos da anormalidade, ficando a sua preferência um padrão absoluto. Em relação a existência de uma inteligência superior, leia o meu tópico: http://www.growroom.net/board/index.php?showtopic=20111 Se ainda sobrar dúvida... Se não acreditar na realidade das coisas, vc o está ignorando, o que é diferente de não acreditar ao pé da letra. Sua alma, seu pensamento não é uma matéria que possa virar poeira. Seu espírito é superior a matéira. A realidade nos permite ver que o mundo está um horror porque as pessoas se apegaram a matéria. Se vc tem como padrão, o anormal que é roubar, se apegar a matéria, etc... vc tem como padrão a matéria e como ela nao será mais do que simples pó, pois seu espírito não a detem. E nesse caso vc não está por seguir um caminho sem lei, estará seguindo uma lei concordande ao padrão anormal. Tudo segue uma lei, inclusive o mal! Somos livres para seguir a de nossa preferência e isso é primordial: A Liberdade que Deus nos dá é o reflexo de seu amor, caso contrário seriamos prisioneiros da injustiça. Não haveria o porque existir... Acontece que existem muitas "leis" anormais, como a condenação da maconha em relação liberção do alcool. Ja bebeu aquele vinho Dom Bosco? Que vem com um padre no rótulo? Porque a igreja condena a maconha já que o alcool pode ser tão prejudicial quanto, senão pior que a maconha? Mas já é outro assunto... Suas perguntas são importantes. Belo tópico! T+

está provado sim punkada, e não é necessãrio recorrer à provas ciêntificas. Basta ver os fenômenos que são fatos reais e q a ciência como se esperava não tem explicação, pois, se contém ao materialismo. Quando alguem volta a andar dum dia para outro sem nenhuma explicação materialista é placebo pra vc?

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Ou é ou não é! O real motivo todo mundo sabe, o monopólio! Mas os argumentos mais usados e direcionados as massas com certeza foram os tabus. O que quero tanto elucidar, é o fato de precisarmos derrubar todas mentiras a repeito da erva inclusive os tabus que vc falou que é e que não é...