nova ordem mundial

[Beira_Marley]

parece que a america latina não existe hj em dia não é ?

só se fala estados unidos e europa

www.realidadeoculta.com bom site

mas o conteudo é antigasso hein conte algo que ninguem saiba ne uaehuahe

o que me intriga hj em dia é isso

saber q somos nós brasileiros meu pai e minha mae

q banca a guerrda do bush

somos nós q deixamos cada vez eles + ricos

e todos nós pobres

eu sei muita verdade e por isso corro atras do certo

mas tem gente q nao

principalmente amigos q cada vez + se fodem nessa vida por nao aceitar certas coisas

vejam

quando o USA fala de algum ataque

mundo em choque

aumenta preço de tudo principalmente combustivel

o mesmo que o BUSH tem negocios com os LADEN

FATO !

existem tenta verdades nao é...

a muito ja se previa a nova ordem mundial, quero saber quando ela começar a ser conhecida mesmo

[durden]

a verdadeira ordem mundial nunca vai se revelar....

e muito mais pratico controlar na escuridão sem que as pessoas saibam oq esta sendo feito

[pombo]

A maçanoria é foda cara.. antigamente eles mantavam, hj eles viram que esconder a verdade é muito mais facil, por ex. Orlando Fedeli presidente da montfort, diz a verdade p/ quem quer ouvir, mas pergunta se alguma faculdade deixa ele dar aula.

[dangreen]

O q afeta o Brasil?

O FMI!

O Brasil deve até as cuecas pros gringos... e todo ano nós só pagamos os juros de nossas dívidas, dívida mesmo ninguém paga... pra mim já tá claro q vamos ficar escravos desses parasitas por mais MILHÕES de anos!

Mas até lá o mundo acaba! Aí nossa dívida já era! rs* (só assim mesmo!)

[Beira_Marley]

mas nao dizem que o brasil pago a divida do FMI ?

muita omissão de informação

se iludir em o mundo vai acabar é meio ironico pq hj é hj amanha é amanha

o futuro para essas pessoas é o amanha, nao entendo a ganancia do dinheiro...

[Atheist]

Quanta desinformação junta num só tópico!!!

somos nós q deixamos cada vez eles + ricos

É mesmo? Então me explique como, exatamente.

FMI? O fmi é um seguro que os países tem pra não quebrarem. Nossa dívida interna é quase um trilhão e vcs esquerdistas querendo culpar o FMI ou EUA? Que palhaçada. A culpa é do governo estadista que sempre tivemos, da população que só sabe culpar o EUA, o FMI, o 'neoliberalismo', que acha que o estado tem que dar tudo na boquinha dos outros.

É por isso que os EUA é o que é hoje. A população lá pensa bem diferente. Eles buscam o American Drean que é estudar, trabalhar e ter uma boa vida, sem querer depender de ajuda governamental.

Resumindo, o problema do Brasil é a ideologia esquerdista e sua economia social-democrata meia boca brasileira.

[durden]

ate pq o brasil ja sanou a divida com o FMI....

pelo menos foi o que eu vi em uns 5 tele-jornais

e atheist, a esquerda no brasil realmente nao e la essas coisas mas tbm nao se pode falar muito bem da direita...

Editado February 11, 2006 por durden

[semente de luz]

Esse assunto me fez pensar no documentario que vai passar hoje na TVE.

Fica aqui a dica, quem puder assitir

DOC TV II

todos os domingos, 22 horas

12 de fevereiro – Entremundos – A Bioceânica do Brasil Central

Vai ao ar o 23º programa da série DOC TV II, exibindo o documentário Entremundos – A Bioceânica do Brasil Central, dirigido por Marcelo Bolzan e Conrado Luis Roel Souza

Uma viagem através da Bolívia, Chile, Argentina, Paraguai e Brasil, buscando descobrir onde nasce o desejo de integração da América Latina.

Uma co-produção de Marcelo Bolzan, VM Vídeo, TVE Regional – MS e Fundação Padre Anchieta – TV Cultura

[canna_farmer]

Quanta desinformação junta num só tópico!!!

somos nós q deixamos cada vez eles + ricos

É mesmo? Então me explique como, exatamente.

FMI? O fmi é um seguro que os países tem pra não quebrarem. Nossa dívida interna é quase um trilhão e vcs esquerdistas querendo culpar o FMI ou EUA? Que palhaçada. A culpa é do governo estadista que sempre tivemos, da população que só sabe culpar o EUA, o FMI, o 'neoliberalismo', que acha que o estado tem que dar tudo na boquinha dos outros.

É por isso que os EUA é o que é hoje. A população lá pensa bem diferente. Eles buscam o American Drean que é estudar, trabalhar e ter uma boa vida, sem querer depender de ajuda governamental.

Resumindo, o problema do Brasil é a ideologia esquerdista e sua economia social-democrata meia boca brasileira.

Concordo plenamente!

Abraços

[Spleen]

Quanta desinformação junta num só tópico!!!

somos nós q deixamos cada vez eles + ricos

É mesmo? Então me explique como, exatamente.

Os gringos investem nos títulos da dívida pública brasileira, que pagam juros altíssimos, os mais altos do mundo, aí o governo deixa de investir centenas de bilhões de dólares em saúde/educação/segurança/infra-estrutura para pagar estes juros, e se alguém pergunta "porquê não abaixa os juros?" que são ditados pelo Banco Central, aparecem os economistas e jornalistas pagos OFICIALMENTE pelos mega-investidores internacionais (ex: HSBC e Bank Boston) falam que isso é loucura, que a inflação vai voltar, que os juros PRECISAM continuar altos (claro, eles lucram com isso!) e com a mídia do lado deles (o Jornal Nacional é patrocinado pelo HSBC só pra vcs terem idéia) a coisa continua como está, já que o Banco Central não tem autonomia na lei, mas tem de fato, pois o Henrique Meirelles (Presidente do Banco Central) já foi PRESIDENTE DO BANK BOSTON INTERNACIONAL (sim, ele mandava mesmo, e lucrava também)

É suficiente ou preciso falar mais?

FMI? O fmi é um seguro que os países tem pra não quebrarem. Nossa dívida interna é quase um trilhão e vcs esquerdistas querendo culpar o FMI ou EUA? Que palhaçada. A culpa é do governo estadista que sempre tivemos, da população que só sabe culpar o EUA, o FMI, o 'neoliberalismo', que acha que o estado tem que dar tudo na boquinha dos outros.

Se o FMI fosse tão bonzinho não cobrava juros... E não a culpa não é do governo estadista, a dívida horrenda que temos se deve ao NEOLIBERAL FHC, quando ele assumiu em 95 a dívida era de 61 bilhões de reais, mesmo que na época o real valesse 1 dólar não justifica tanto aumento, tudo isso mesmo privatizando quase todas as estatais, principalmente a Vale do Rio Doce, pela ninharia de 3 bilhões de dólares, sendo que ela SEMPRE DEU LUCRO, só ano passado lucrou 6 bilhões... só falta você dizer que o governo FHC não foi neoliberal...

É por isso que os EUA é o que é hoje. A população lá pensa bem diferente. Eles buscam o American Drean que é estudar, trabalhar e ter uma boa vida, sem querer depender de ajuda governamental.

Resumindo, o problema do Brasil é a ideologia esquerdista e sua economia social-democrata meia boca brasileira.

Os EUA são o que são hoje porque em 1944 Houve o Tratado de Bretton Woods, na época a moeda internacional era o ouro, o chamado padrão-ouro, todo país tinha que ter ouro suficiente em suas reservas para trocar a moeda-papel circulante por ouro, Keynes havia proposto a criação de uma moeda internacional, mas foi cooptado pelos EUA e em Bretton Woods ficou acertado que o Dólar seria a moeda-padrão, ou seja, todos os países do mundo teriam (como tem hoje) dólar, a poupança do mundo é transferida para os EUA, um financiamento global que amonta a quase 5% do PIB americano...

Dólares para o mundo significa PIB, precisam produzir algo para obter, já para os EUA siginifica IMPRIMIR PAPEL, mas aí vem a pergunta "mas se eles imprimirem muitos dólares vai haver inflação!" ERRADO! pois há sempre a procura de países e bancos para ter reservas em dólares (as chamadas "reservas internacionais", o que o valoriza e o mantém fora de circulação, só a China mantêm U$$ 500 bilhões em reservas.

Simplificando, pimenta nos olhos dos outros é refresco, ou "gozando com o pau dos outros" ...

É engraçado que só agora a "esquerda" chega ao poder, tivemos várias ditaduras de direita e a culpa é da esquerda...

Infelizmente só tivemos 2 presidentes que prestaram, Getúlio Vargas e JK, sendo que o melhor deles, GV, sofreu tudo quanto é tipo de pressão por parte dos EUA exatamente por ser independente e trabalhar para o Brasil, não para qualquer país estrangeiro, os EUA investiam pesado nos inimigos de GV, como Lacerda e "institutos para a promoção do desenvolvimento econômico" e outros para a "promoção da democracia", os mesmo que tramavam um golpe contra Getúlio e 10 anos depois fizeram o golpe contra João Goulart À SERVIÇO DOS EUA, comprovado por documentos da CIA que foram abertos.

Explorando os outros é fácil ser rico...

[canna_farmer]

Os gringos investem nos títulos da dívida pública brasileira, que pagam juros altíssimos, os mais altos do mundo, aí o governo deixa de investir centenas de bilhões de dólares em saúde/educação/segurança/infra-estrutura para pagar estes juros, e se alguém pergunta "porquê não abaixa os juros?" que são ditados pelo Banco Central, aparecem os economistas e jornalistas pagos OFICIALMENTE pelos mega-investidores internacionais (ex: HSBC e Bank Boston) falam que isso é loucura, que a inflação vai voltar, que os juros PRECISAM continuar altos (claro, eles lucram com isso!) e com a mídia do lado deles (o Jornal Nacional é patrocinado pelo HSBC só pra vcs terem idéia) a coisa continua como está, já que o Banco Central não tem autonomia na lei, mas tem de fato, pois o Henrique Meirelles (Presidente do Banco Central) já foi PRESIDENTE DO BANK BOSTON INTERNACIONAL (sim, ele mandava mesmo, e lucrava também)

É suficiente ou preciso falar mais?

Desculpe amigo, mas seu raciocinio está um pouco equivocado.

O governo emite títulos por que precisa de diheiro, todos os governos fazem isso.

O valor dos titulos no mercado oscila de acordo com as perspectivas econômicas do país e sua conversibilidade em outros tipos de moeda; portanto se a economia não vai bem, os titulos não rendem muito.

Agora se os juros estão altos, a economia não vai bem.

Se os "gringos" possuem titulos da divida publica, eles lucram mais se a economia vai bem, e como disse, para a economia ir bem e necessario uma taxa de juros baixa. Então, para eles os juros altos tambem são ruins.

E os titulos brasileiros não são os preferidos internacionalmente, pois não são os de maior rendimento e são considerados investimentos de risco.

Jornalistas e economistas pagos por mega-investidores internacionais? Não acredito que isto sejá viavel.

E a taxa de juros não pode baixar muito do seu atual patamar, pelo menos não a curto prazo. A inflação iria voltar de forma arrasadora.

Se o FMI fosse tão bonzinho não cobrava juros... E não a culpa não é do governo estadista, a dívida horrenda que temos se deve ao NEOLIBERAL FHC, quando ele assumiu em 95 a dívida era de 61 bilhões de reais, mesmo que na época o real valesse 1 dólar não justifica tanto aumento, tudo isso mesmo privatizando quase todas as estatais, principalmente a Vale do Rio Doce, pela ninharia de 3 bilhões de dólares, sendo que ela SEMPRE DEU LUCRO, só ano passado lucrou 6 bilhões... só falta você dizer que o governo FHC não foi neoliberal...

O FMI precisa cobrar juros por conta do risco de CALOTE, que os países terceiro-mundistas acham lindo aplicar.

Atualmente, a Vale do Rio Doce só dá esse lucro todo porque a privatização trouxe investimentos pesados na companhia, pois a capacidade do governo investir nela era muito baixa.

Quanto ao preço da venda, foram feitas duas avaliações, por consultorias independentes e respeitadas, aqui e lá fora. Além do mais, a Vale é uma companhia aberta, tem ações que são negociadas, diariamente, nas bolsas de valores. Portanto, o valor da empresa é transparente, qualquer um pode ter acesso.

Outra coisa, A companhia Vale do Rio Doce estava rendendo, em média, para o governo entre 1 e 2% ao ano do seu patrimônio. Menos do que a caderneta de poupança. A terça parte da caderneta de poupança. É um mau negócio, do ponto de vista de quem gere o recurso público.

O governo possui clausulas de contrato que garantem o controle, pelo governo, de certas decisões da Vale. De certa forma, nós é que mandamos na Vale, apesar da privatização.

Os EUA são o que são hoje porque em 1944 Houve o Tratado de Bretton Woods, na época a moeda internacional era o ouro, o chamado padrão-ouro, todo país tinha que ter ouro suficiente em suas reservas para trocar a moeda-papel circulante por ouro, Keynes havia proposto a criação de uma moeda internacional, mas foi cooptado pelos EUA e em Bretton Woods ficou acertado que o Dólar seria a moeda-padrão, ou seja, todos os países do mundo teriam (como tem hoje) dólar, a poupança do mundo é transferida para os EUA, um financiamento global que amonta a quase 5% do PIB americano...

Dólares para o mundo significa PIB, precisam produzir algo para obter, já para os EUA siginifica IMPRIMIR PAPEL, mas aí vem a pergunta "mas se eles imprimirem muitos dólares vai haver inflação!" ERRADO! pois há sempre a procura de países e bancos para ter reservas em dólares (as chamadas "reservas internacionais", o que o valoriza e o mantém fora de circulação, só a China mantêm U$$ 500 bilhões em reservas.

Não é bem assim, não.

Os EUA não podem imprimir dólares a vontade, até porque a procura por eles nem sempre é tão grande; seria dar um tiro no escuro e arriscar entrar num crise sem precedentes, caso enfrentassem um periodo de pouca procura por dólares. Os Estados Unidos não arriscariam entrar numa crise de tão grandes proporções.

E não sei de onde você tirou que eles imprimem dólares a vontade.

Simplificando, pimenta nos olhos dos outros é refresco, ou "gozando com o pau dos outros" ...

É engraçado que só agora a "esquerda" chega ao poder, tivemos várias ditaduras de direita e a culpa é da esquerda...

Infelizmente só tivemos 2 presidentes que prestaram, Getúlio Vargas e JK, sendo que o melhor deles, GV, sofreu tudo quanto é tipo de pressão por parte dos EUA exatamente por ser independente e trabalhar para o Brasil, não para qualquer país estrangeiro, os EUA investiam pesado nos inimigos de GV, como Lacerda e "institutos para a promoção do desenvolvimento econômico" e outros para a "promoção da democracia", os mesmo que tramavam um golpe contra Getúlio e 10 anos depois fizeram o golpe contra João Goulart À SERVIÇO DOS EUA, comprovado por documentos da CIA que foram abertos.

Explorando os outros é fácil ser rico...

Irmão, desculpe mas suas idéias me parecem absurdas. Seguindo seu raciocinio, daqui a pouco, os americanos vão estar querendo roubar a Amazônia e a CIA vai estar planejando matar o Lula.

Se teoria de conspiração fosse boa, não seria teoria...seria fato!

Abraços

Editado February 12, 2006 por canna_farmer

[semente de luz]

..., daqui a pouco, os americanos vão estar querendo roubar a Amazônia .

...Se teoria de conspiração fosse boa, não seria teoria...seria fato!

Abraços

canna eu não entendo muito de economia não, mas sobre a Amazônia eu entendo um pouco, enfim, em alguns livros americanos a Amazônia não aparece como territorio pertencente ao Brasil, e por relato de um conhecido meu os americanos tem acesso a varias areas restritas aos proprios brasileiros.

Acho que a situação em que chegamos é preciso reflexão, mesmo que possa ser exageradas as teorias de conspiração, eu acredito que elas existam, senão o mundo não estava como está hoje.

Peace

[canna_farmer]

Semente de Luz

Opa, tudo tranquilo, irmão?

Então, esta história de a Amazônia aparecer como territorio americano e falsa; existe uma suposta página escaneada na internet de um livro escolar que mostraria isto, porém esta página contém mais de 15 erros ortográficos em inglês, além de não haver nenhuma informação quanto ao autor, livro ou a editora que o teria publicado.

Essa tese foi formentada por algumas declarações polemicas de certos lideres "extremistas" norte-americanos, que eram favoráveis a uma internacionalização da amazonia.

Não há provas concretas de interesse do governo americano na amazonia, porem existem diversas empresas de outros paises que obtem patentes de nossos produtos (como o santo daime e o cupuaçu), o que eu considero uma falta de respeito!

Abraços

Editado February 12, 2006 por canna_farmer

[semente de luz]

Que alívio saber disso...eu fiquei hiper chateada qdo vi essa materia.

Mas alguma coisa esta fora da ordem...

fora da nova ordem mundial

[]s

[Spleen]

Desculpe amigo, mas seu raciocinio está um pouco equivocado.

O governo emite títulos por que precisa de diheiro, todos os governos fazem isso.

O valor dos titulos no mercado oscila de acordo com as perspectivas econômicas do país e sua conversibilidade em outros tipos de moeda; portanto se a economia não vai bem, os titulos não rendem muito.

Agora se os juros estão altos, a economia não vai bem.

Se os "gringos" possuem titulos da divida publica, eles lucram mais se a economia vai bem, e como disse, para a economia ir bem e necessario uma taxa de juros baixa. Então, para eles os juros altos tambem são ruins.

E os titulos brasileiros não são os preferidos internacionalmente, pois não são os de maior rendimento e são considerados investimentos de risco.

Eu não disse que o governo não deva emitir títulos, falei do motivo dos gringos investirem nos juros mais altos do mundo, o problema da projeção econômica brasileira já foi amplamente discutido por diversos economistas, até mesmo o respeitadíssimo jornal "The Economist", o Banco Mundial e o próprio FMI dizem que o Brasil peca "por excesso de ortodoxia" e que os juros deviam ser bem menores do que são.

Jornalistas e economistas pagos por mega-investidores internacionais? Não acredito que isto sejá viavel.

E a taxa de juros não pode baixar muito do seu atual patamar, pelo menos não a curto prazo. A inflação iria voltar de forma arrasadora.

Como eu já disse o próprio Jornal Nacional é patrocinado pelo HSBC, e quando os jornalistas vão entrevistar economistas sobre a situação do país quem eles entrevistam? Diretores de grupos de investimento, diretores de bancos, investidores... e como a imensa maioria da população não entende bulhufas de economia eles dizem "os juros precisam continuar alto por causa do risco-país", o risco país cai aí eles inventam outra desculpa "se a economia cescer muito vai haver inflação, precisamos aumentar os juros", o que se diz nestes meios (principalmente na FGV) mas não se fala na mídia pois seria um escândalo, é que enquanto o Brasil não fizer todas as reformas (trabalhista, política...) o país não pode crescer mais de 4% senão vai haver inflação, ou seja, estão estrangulando tanto a demanda quanto a oferta, que capitalismo é esse que atrapalha o livre-mercado?

O FMI precisa cobrar juros por conta do risco de CALOTE, que os países terceiro-mundistas acham lindo aplicar.

Concordo, o que eu estava atacando é a imagem "o FMI é bonzinho", a Argentina seguiu à risca tudo o que o FMI ditou por vários anos (além de cobrar juros eles cobram que você faça o que eles mandam), através do seu queridinho Carlos Menen, o resultado? desemprego, recessão... o que o FMI diz "A Argentina devia ter seguido mais à risca nossos preceitos", mais do que ela seguiu é quase impossível...

Atualmente, a Vale do Rio Doce só dá esse lucro todo porque a privatização trouxe investimentos pesados na companhia, pois a capacidade do governo investir nela era muito baixa.

Quanto ao preço da venda, foram feitas duas avaliações, por consultorias independentes e respeitadas, aqui e lá fora. Além do mais, a Vale é uma companhia aberta, tem ações que são negociadas, diariamente, nas bolsas de valores. Portanto, o valor da empresa é transparente, qualquer um pode ter acesso.

Outra coisa, A companhia Vale do Rio Doce estava rendendo, em média, para o governo entre 1 e 2% ao ano do seu patrimônio. Menos do que a caderneta de poupança. A terça parte da caderneta de poupança. É um mau negócio, do ponto de vista de quem gere o recurso público.

O governo possui clausulas de contrato que garantem o controle, pelo governo, de certas decisões da Vale. De certa forma, nós é que mandamos na Vale, apesar da privatização.

Isso porque o governo federal vinha cortando os investimentos nela deliberadamente, falta de visão estratégica, no Chile que é o país mais liberal da América Latina o estado controla a mineração.

Não é bem assim, não.

Os EUA não podem imprimir dólares a vontade, até porque a procura por eles nem sempre é tão grande; seria dar um tiro no escuro e arriscar entrar num crise sem precedentes, caso enfrentassem um periodo de pouca procura por dólares. Os Estados Unidos não arriscariam entrar numa crise de tão grandes proporções.

E não sei de onde você tirou que eles imprimem dólares a vontade.

Primeiro, eu não disse que eles imprimem dólar à vontade, é claro que existem economistas lá que controlam a quantidade impressa, e realmente a procura do dólar não é sempre muito alta, mas é mais alta do que qualquer moeda existente, mas se você tem centenas de bilhões de dólares (trilhões? não sei, mas pode ser) retidos por países fazendo reserva não precisa se preocupar muito com falta de procura, a procura dele vem caindo, o próprio FED americano tem tentado fzer com que a queda seja o mais suave possível, e o terror dos economistas chama-se Irã, que tem debatido a possibilidade de negociar o seu petróleo em Euro (que está mas valorizado), a Venezuela vem pensando nisso também, o que levaria a uma queda assombrosa do dólar, seria ruim acho que pra quase todo mundo (nós inclusos) menos pra Europa e países exportadores de petróleo, que ficariam por cima da carne seca (sim, mesmo com a querda das compras, mas isso é outra história).

Irmão, desculpe mas suas idéias me parecem absurdas. Seguindo seu raciocinio, daqui a pouco, os americanos vão estar querendo roubar a Amazônia e a CIA vai estar planejando matar o Lula.

Se teoria de conspiração fosse boa, não seria teoria...seria fato!

Não ponha palavras na minha boca, e omo eu disse anteriormente, a ajuda ao golpe militar brasileiro, assim como a vários outros na América Latina, está comprovada POR DOCUMENTOS DA CIA, repito da C-I-A, de 30 em 30 anos eles abrem os documentos e os tornam públicos, alguns demoram 50 anos e outros 100, existe inclusive, uma escola chamada "Escola das Américas" que ensina os militares latinos a "lutarem contra o inimigo interno", A Escola das Américas do Exército dos EUA (SOA em inglês) foi criada no Panamá em 1946 - supostamente para promover estabilidade política na região. Mas a reputação da escola de criar ditadores logo ganhou o apelido "Escola de Golpes."

Em 1984 a SOA mudou para Fort Benning, Georgia, depois de ser expulsa do Panamá pelo Acordo do Canal do Panamá. O presidente Jorge Illueca chamou-a de "maior base de desestabilização da América Latina," e um jornal panamenho de "Escola dos Assassinos." A história apóia estas acusações. Soldados latino-americanos treinados na SOA têm deixado um rastro de sangue e sofrimento em seus países de origem, lá se aprende a torturar por exemplo, além da Operação Condor, financiada e organizada pelos EUA para manter suas ditaduras na América do Sul.

Não é teoria da conspiração não amigo, isso se chama HISTÓRIA.

[semente de luz]

Consegui mais informações sobre o documentario da tve

ENTREMUNDOS - A BIOCEÂNICA DO BRASIL CENTRAL

Manifesto ao direito de ser sul-americano

Documentário trata das relações que podem favorecer ou minar a integração latino americana

Ao cruzar quatro fronteiras na América do Sul, o documentário Entremundos - a bioceânica do Brasil central, mostra que algo acontece muito além das nossas janelas. A distância do cotidiano brasileiro facilita a compreensão dos motivos de tamanha miséria e desigualdade enfrentadas pelo nosso povo. O entendimento é favorecido a cada relato de nossos vizinhos na Bolívia, no Chile, na Argentina e no Paraguai. Surge então a consciência de que fomos dominados, estamos recolonizados e como isso potencializa nossas tragédias.

Com uma única câmera e algumas mochilas nas costas, durante dois meses a equipe registrou fragmentos de uma revolução nativa nas ruas e estradas da Bolívia, o "destape" cultural iniciado no Chile, a organização campesina em andamento no Paraguai, as alternativas econômicas criadas pelos trabalhadores depois do fracasso do neoliberalismo na Argentina. A viagem fortalece o que sempre sentimos como sul-mato-grossenses: somos um pouco de cada cultura ao nosso redor e então compreendemos onde nasce o tal sonho de integração.

No vídeo não há perguntas, nem respostas, apenas a constatação de que muitos caminhos são necessários seguir até a pátria América Latina. Uma rota bem estruturada pode garantir o acesso, mas os depoimentos evidenciam que a integração depende da vontade de ir, de conhecer os outros, de partilhar preocupações e de construir estratégias juntos.

Entremundos é um manifesto pelo direito de sermos mais, de sermos sul-americanos.

[canna_farmer]

Leagl esse documentário, Semente De Luz, vou procurar assisti-lo. Parece ser bem interessante.

E aí amigo Spleen, tudo bem?

Eu não disse que o governo não deva emitir títulos, falei do motivo dos gringos investirem nos juros mais altos do mundo, o problema da projeção econômica brasileira já foi amplamente discutido por diversos economistas, até mesmo o respeitadíssimo jornal "The Economist", o Banco Mundial e o próprio FMI dizem que o Brasil peca "por excesso de ortodoxia" e que os juros deviam ser bem menores do que são.

Exatamente! Os juros deveriam ser menores, mas isso não pode ser feito de uma hora para outra.

Os juros menores interessam a todos nós, inclusive para os "gringos", ao contrário do que você disse anteriormente.

Como eu já disse o próprio Jornal Nacional é patrocinado pelo HSBC, e quando os jornalistas vão entrevistar economistas sobre a situação do país quem eles entrevistam? Diretores de grupos de investimento, diretores de bancos, investidores... e como a imensa maioria da população não entende bulhufas de economia eles dizem "os juros precisam continuar alto por causa do risco-país", o risco país cai aí eles inventam outra desculpa "se a economia cescer muito vai haver inflação, precisamos aumentar os juros", o que se diz nestes meios (principalmente na FGV) mas não se fala na mídia pois seria um escândalo, é que enquanto o Brasil não fizer todas as reformas (trabalhista, política...) o país não pode crescer mais de 4% senão vai haver inflação, ou seja, estão estrangulando tanto a demanda quanto a oferta, que capitalismo é esse que atrapalha o livre-mercado?

Diretores de grupos de investimento, diretores de bancos e investidores

são entrevistados porque são os unicos que conhecem a fundo o assunto.

Todos esses profissionais são pessoas serissímas e muito conceituadas, e quase sempre acertam nas suas análises.

Quanto as reformas, concordo que devem ser realizadas, mas discordo quando você culpa o capitalismo. A culpa é da imobilidade do governo.

Mas acrescento que o impacto delas não seria tão grande na economia, apesar de serem necessárias para uma boa saúde financeira.

Concordo, o que eu estava atacando é a imagem "o FMI é bonzinho", a Argentina seguiu à risca tudo o que o FMI ditou por vários anos (além de cobrar juros eles cobram que você faça o que eles mandam), através do seu queridinho Carlos Menen, o resultado? desemprego, recessão... o que o FMI diz "A Argentina devia ter seguido mais à risca nossos preceitos", mais do que ela seguiu é quase impossível...

A Argentina é um caso a parte, principalmente pela extrema irresponsabilidade fiscal do Carlos Menén.

E a Argentina foi alertada diversas vezes para melhorar sua política monetária.

O FMI está certissímo em passar bronca no governo argentino, pois fez o favor de alerta-lo antes do desastre acontecer. O atual ministro da economia argentina reconheceu que o país agiu com irresponsabilidade no passado.

Isso porque o governo federal vinha cortando os investimentos nela deliberadamente, falta de visão estratégica, no Chile que é o país mais liberal da América Latina o estado controla a mineração.

A Vale não era muito lucrativa, esta é a verdade. A privatização é que injetou dinheiro nela, tornando-a uma empresa rentável.

Não foi falta de visão estratégica, a privatização era o melhor a se fazer naquele momento.

Primeiro, eu não disse que eles imprimem dólar à vontade, é claro que existem economistas lá que controlam a quantidade impressa, e realmente a procura do dólar não é sempre muito alta, mas é mais alta do que qualquer moeda existente, mas se você tem centenas de bilhões de dólares (trilhões? não sei, mas pode ser) retidos por países fazendo reserva não precisa se preocupar muito com falta de procura, a procura dele vem caindo, o próprio FED americano tem tentado fzer com que a queda seja o mais suave possível, e o terror dos economistas chama-se Irã, que tem debatido a possibilidade de negociar o seu petróleo em Euro (que está mas valorizado), a Venezuela vem pensando nisso também, o que levaria a uma queda assombrosa do dólar, seria ruim acho que pra quase todo mundo (nós inclusos) menos pra Europa e países exportadores de petróleo, que ficariam por cima da carne seca (sim, mesmo com a querda das compras, mas isso é outra história).

Você disse no seu post que os americanos imprimiam dólares para fazer reserva e elevar seu preço, e isto não é verdade. Tanto que o Dólar vem se desvalorizando muito ultimamente, enquanto o Euro ganha cada vez mais espaço.

Aliás, não é muito aconselhável que o Dólar caia mais do que já caiu, pois os exportadores brasileiros podem perder muito dinheiro, inclusive o desemprego pode aumentar com uma queda do Dólar.

Não acho muito provável que o Irã venha a negociar seu petróleo em Euro, eles falam isso apenas para amedontrar os americanos, fazendo a cotação do petróleo subir.

Com a alta do preço do petróleo, os países exportadores lucram mais.

E quem são os grandes exportadores de petróleo? Irã e Venezuela, dois países que você mesmo citou ameaçarem exportar óleo em Euros.

Puro golpe para valorizar o petróleo e aumentar sua cotação.

Não ponha palavras na minha boca, e omo eu disse anteriormente, a ajuda ao golpe militar brasileiro, assim como a vários outros na América Latina, está comprovada POR DOCUMENTOS DA CIA, repito da C-I-A, de 30 em 30 anos eles abrem os documentos e os tornam públicos, alguns demoram 50 anos e outros 100, existe inclusive, uma escola chamada "Escola das Américas" que ensina os militares latinos a "lutarem contra o inimigo interno", A Escola das Américas do Exército dos EUA (SOA em inglês) foi criada no Panamá em 1946 - supostamente para promover estabilidade política na região. Mas a reputação da escola de criar ditadores logo ganhou o apelido "Escola de Golpes."

Em 1984 a SOA mudou para Fort Benning, Georgia, depois de ser expulsa do Panamá pelo Acordo do Canal do Panamá. O presidente Jorge Illueca chamou-a de "maior base de desestabilização da América Latina," e um jornal panamenho de "Escola dos Assassinos." A história apóia estas acusações. Soldados latino-americanos treinados na SOA têm deixado um rastro de sangue e sofrimento em seus países de origem, lá se aprende a torturar por exemplo, além da Operação Condor, financiada e organizada pelos EUA para manter suas ditaduras na América do Sul.

Não é teoria da conspiração não amigo, isso se chama HISTÓRIA

Quanto a isto, não posso falar pois não conheço.

Apenas considero um tanto utópico, visto que a américa latina quase não tem importancia para o governo americano.

Não duvido que eles fossem a favor de alguns golpes militares, mas também não acho plausivel imaginar que eles fossem se arriscar se envolvendo diretamente na participação destes golpes.

Não duvido que existam documentos da CIA que provem apoio americano a ditaduras.

Abraços

Editado February 12, 2006 por canna_farmer

[VERDIM]

eles fazem o que da na telha deles...

nao demora eles invadem a Amazonia, com a desculpa de que nos nao estamos cuidando da agua da mata.......nao precisa muito nao

eu digo ate q o Brasil deveria vender parte da Amazonia para o Japão e Israel.

preço que nem sei calcular, mas eles pagariam...

e eu acho que aproveitariamos mais esse dinheiro beneficiando o povo do que a não administração da terra, do jeito que é atuamente...palhaçada!!!

é isso ai

não me xinguem

heheh

[White smoke]

Não sou a favor do Brasil vender a Amazônia, e sim CUIDAR dela!

O jeito que está é de chorar... Se ve buracos na mata do tamanho de cidades e parece que tudo bem, ninguém faz nada!?

Tinham que colocar o exército protegendo a Amazônia. É uma das poucas matas virgens no mundo.

Mas que os EUA mandam no mundo, mandam sim!

Eles podem esconder o que quiserem, em massa( área 51, várias informações de ataques, segredos de estado, etc), ai quando um país vai fazer algo em segredo eles mandam investigar, mandam a ONU. ?

Eu torço pro Bin Laden tacar uma bomba nesse país... e das fortes!

[Speedy]

Jornalistas e economistas pagos por mega-investidores internacionais? Não acredito que isto sejá viavel.

O FMI precisa cobrar juros por conta do risco de CALOTE, que os países terceiro-mundistas acham lindo aplicar.

Os EUA não podem imprimir dólares a vontade, até porque a procura por eles nem sempre é tão grande; seria dar um tiro no escuro e arriscar entrar num crise sem precedentes, caso enfrentassem um periodo de pouca procura por dólares. Os Estados Unidos não arriscariam entrar numa crise de tão grandes proporções.

Abraços

Os papeis da divida americana (axo que sao os C-bonds) sao considerados os mais seguros do mundo, por isso eles fazer o que querem, o que me garanteque um dolar vale alguma coisa?? Apenas uma crenca nos eua, pois nao ha lastro da moeda, nao ha garantia, apenas a confianca nos eua o que eu pelo menos nao tenho tanta assim!

[Spleen]

Leagl esse documentário, Semente De Luz, vou procurar assisti-lo. Parece ser bem interessante.

E aí amigo Spleen, tudo bem?

Exatamente! Os juros deveriam ser menores, mas isso não pode ser feito de uma hora para outra.

Os juros menores interessam a todos nós, inclusive para os "gringos", ao contrário do que você disse anteriormente.

Diretores de grupos de investimento, diretores de bancos e investidores

são entrevistados porque são os unicos que conhecem a fundo o assunto.

Todos esses profissionais são pessoas serissímas e muito conceituadas, e quase sempre acertam nas suas análises.

Opa, vamos seguindo entonces, uma pena que não consegui um beck pra refletir nas tuas respostas

Realmente, ninguém espera qu os juros caiam 3% em uma reunião do COPOM, isso seria doidera, mas que os juros altos interessam aos gringos interessam a muitos, não a todos, tem gringo que investe no longo prazo e certamente não quer ver nossa economia estrangulada (como está agora).

Quanto aos investidores, não são só eles que entendem do assunto, existem também os professores de economia e vários economistas de empresas, o "problema" é que estes quase sempre discordam da posição dos economistas de bancos e fundos de investimento.

os

Quanto as reformas, concordo que devem ser realizadas, mas discordo quando você culpa o capitalismo. A culpa é da imobilidade do governo.

Mas acrescento que o impacto delas não seria tão grande na economia, apesar de serem necessárias para uma boa saúde financeira.

Eu não disse que é culpa do capitalismo, discordei dos economistas que acham que o país não pode crescer mais de 3% e que acham que os juros só podem cair quando todas estas reformas estiverem aprovadas, ou seja, lá pra 2046... o impacto direto na economia realmente não seria tão grande, a questão é que mais gente se sentiria segura de investir na produção nacional, gerando empregos, uma espiral ascendente econômica, ao invés de querer ganhar dinheiro especulando no mercado financeiro e correndo mais riscos.

A Argentina é um caso a parte, principalmente pela extrema irresponsabilidade fiscal do Carlos Menén.

E a Argentina foi alertada diversas vezes para melhorar sua política monetária.

O FMI está certissímo em passar bronca no governo argentino, pois fez o favor de alerta-lo antes do desastre acontecer. O atual ministro da economia argentina reconheceu que o país agiu com irresponsabilidade no passado.

É mesmo, tinha me esquecido que eles cometeram o mesmo erro que o Brasil só que por mais tempo, a paridade forçada com o dólar, mas o FMI nem reclamou tanto assim, pro FMI se você privatiza, corta gastos na área social e mantêm a inflação controlada tá beleza, se eles fossem mais sérios já teriam mandado o Brasil baixar os juros há mais tempo, afinal, juro alto aumentando dívida por muito tempo definitivamente não é responsabilidade fiscal.

A Vale não era muito lucrativa, esta é a verdade. A privatização é que injetou dinheiro nela, tornando-a uma empresa rentável.

Não foi falta de visão estratégica, a privatização era o melhor a se fazer naquele momento.

Então, ela não era muito lucrativa, mesmo que estivesse dando pouco lucro, o que faltava era uma visão estratégica mesmo, injeta grana por uns 3 anos para ter dinheiro por vários anos, era só investir o dinheiro de outras privatizações, sem tirar nada do social.

Você disse no seu post que os americanos imprimiam dólares para fazer reserva e elevar seu preço, e isto não é verdade. Tanto que o Dólar vem se desvalorizando muito ultimamente, enquanto o Euro ganha cada vez mais espaço.

Aliás, não é muito aconselhável que o Dólar caia mais do que já caiu, pois os exportadores brasileiros podem perder muito dinheiro, inclusive o desemprego pode aumentar com uma queda do Dólar.

Não, eu não disse que os americanos imprimem dólar pra fazer reserva e aumentar preço, isso seria um contrasenso, eu disse que eles PODEM imprimir dinheiro sem se preocupar muito com inflação e excesso de oferta, já que a China por ex não só compra muitos dólares como compra também títulos federais americanos, é por isso que nem mesmo os republicanos implicam com a China, não só o estado americano está atrelado ao gov chinês como as empresas. Sobre a quda do dólar eu já falei, mas não é nenhuma queda do tipo "nooooossssaaaa, que queda expetaculaaaar!!!" oscilações existem, e como eu já disse realmente o pior cenário para o Brasil é uma queda acentuada do dólar, tanto pelas exportações como vc citou como pela desvalorização das nossas reservas.

Não acho muito provável que o Irã venha a negociar seu petróleo em Euro, eles falam isso apenas para amedontrar os americanos, fazendo a cotação do petróleo subir.

Com a alta do preço do petróleo, os países exportadores lucram mais.

E quem são os grandes exportadores de petróleo? Irã e Venezuela, dois países que você mesmo citou ameaçarem exportar óleo em Euros.

Puro golpe para valorizar o petróleo e aumentar sua cotação.

Quanto a isto, não posso falar pois não conheço.

Apenas considero um tanto utópico, visto que a américa latina quase não tem importancia para o governo americano.

Não duvido que eles fossem a favor de alguns golpes militares, mas também não acho plausivel imaginar que eles fossem se arriscar se envolvendo diretamente na participação destes golpes.

Não duvido que existam documentos da CIA que provem apoio americano a ditaduras.

Abraços

Qaunto à Venezuela realmente acho que é só golpe de cena, mas o Irã, sei não, o atual presidente deles é meio doido, capaz de ele mudar pro Euro só pra ver o oco mesmo, mas não sou astrólogo nem tenho bola de cristal pra saber o que se passa na cabeça dele, quem viver verá.

Quanto aos golpes, é coisa comprovada com documentos da CIA, citados logo a seguir:

[Spleen]

Argentina

Folha de São Paulo - A CIA teve de fato participação na Operação Condor?

Seoane - Sim, a atuação da CIA é confirmada por Videla (golpista e ex-ditador da Argentina), e nós temos material que o comprova. Por exemplo, um documento que registra uma das primeiras reuniões no Chile da Operação Condor, no qual ela é chamada de "Special Operation Forces". Além disso, Henry Kissinger (ex-secretário de Estado dos EUA) é diretamente envolvido como um dos que apoiaram os assassinatos. Kissinger disse em junho de 1976 ao então chanceler argentino, almirante Montes: "Se vão matar, que façam rapidamente".

Golpe de 64

O golpe militar de 1964 começou a ocorrer 10 anos antes, em 1954. Um movimento político-militar descontente com os direitos garantidos aos trabalhadores por Getúlio Vargas, aliados aos Estados Unidos da América, descontentes com o desenvolvimento de grandes indústrias nacionais como a Petrobrás tentou derrubar o então presidente Getúlio Vargas, que abafou o golpe terminando com sua própria vida num suicídio. A repercussão da carta-testamento de Getúlio Vargas fez com que o golpe fosse contido.

Já em 1955 as mesmas forças tentaram impedir as eleições sabendo de sua provável derrota. A nova tentativa de golpe foi impedida pela ação do marechal Henrique Batista Duffles Teixeira Lott, que garantiu a eleição e a posterior posse de Juscelino Kubitschek.

A ingerência norte-americana na política interna do Brasil

Aconteceram também as eleições estaduais. O presidente norte americano John Kennedy através do intervencionismo político no Brasil, ordenou o financiamento das campanhas. Segundo o ex-agente da CIA, Philip Agee, os fundos provenientes de fontes estrangeiras foram utilizados na campanha de oito candidatos aos governos dos 11 estados onde houve eleições . Houve também o apoio a 15 candidatos ao Senado, a 250 candidatos à Câmara e a mais de quinhentos candidatos às Assembléias Legislativas.

Foram feitas doações através do IBAD. Como a bancada de esquerda aumentou, as doações de campanha resultaram numa CPI, que apurou sua procedência. Veio através dos bancos Royal Bank of Canada, Bank of Boston e First National City Bank.

Esta última parte comprovada com documentos é óbvio

Os Estados Unidos através dos militares brasileiros, com respaldo político e econômico das forças da UDN, lideradas por Carlos Lacerda, já estavam pondo sua máquina política e econômica para derrubar o presidente do Brasil.

Lacerda havia pedido uma intervenção norte-americana na política brasileira, conforme entrevista ao correspondente no Brasil do Los Angeles Times, Julien Hart. Sua atitude causou uma crise política com os ministros militares solicitando o estado de sítio e a prisão de Lacerda.

Direitos HumanosNet

O embaixador norte-americano ao Brasil durante essa época, Lincoln Gordan, admitiu em 1978 que os EUA via a CIA financiou (estimasse em $20 milhões) (uma fortuna para a época) para o apoio a candidatos contra os partidos da esquerda na eleição que Goulart ganhou. Também foram revelados nesse ano documentos que provam que os militares norte-americanos ficaram na costa do Brasil durante o golpe para dar apoio caso fosse necessário. Imediatamente depois do golpe, o presidente norte-americano Johnson mandou uma nota de parabéns para os militares brasileiros.

* Em 1997, foram revelados 1,500 documentos sobre a atuação no Brasil da CIA, da policia federal dos EUA (FBI), e do Departamento de Estado entre 1948-1985. Os documentos mostram categoricamente a participação do CIA na repressão política no Brasil, especialmente durante a ditadura. Segundo a socióloga norte-americana Martha Huggins que revelou os documentos, a ação mais importante do CIA no Brasil foi a criação de um grupo de 40 agentes de elite que logo formou a base para os esquadrões da morte.

O papel dos EUA no Golpe Chileno

Logo após a eleição de Allende em 1970, o ex-presidente Richard Nixon autorizou o então diretor da CIA, Richard Helms, a minar o governo chileno (ou seja, apoiar um golpe)

"Muitos oficiais de Pinochet estavam envolvidos em abusos sistemáticos dos direitos humanos (...) Alguns deles eram informantes ou agentes da CIA ou das forças armadas americanas", acrescentou.

Jornal do Brasil

Eu podia ficar o dia inteiro colocando links só pra falar das atuações obscuras e das não muito obscuras só da Amérida co Sul, sem falar dos Contras na Nicarágua, grupo guerrilheiro e terrorista oficialmente financiado pelos EUA para derrubar o governo, de outros países da américa central, do financiamento dos Talibãs no Afeganistão, pois Bin Laden era agente da CIA sabiam??? lembram do filme Rambo III quando ele luta do lado dos "guerreiros da liberdade"??? pois é... Do apoio ao Saddam Hussein, apoio à grupos mercenários na África, etc etc etc etc......

[Atheist]

e atheist, a esquerda no brasil realmente nao e la essas coisas mas tbm nao se pode falar muito bem da direita...

Bom, eu não acredito que exista direita no Brasil. Ainda mais uma Direita Liberal!

Spleen, vc fala do Brasil como se ele fosse um bom ex. de país capitalista.

Essa matéria da Folha tá muito 'disse-que-disse' e 'ouvir-dizer-que'...

Esse era o tal "documento"?

Não botei muita fé.

Outra coisa, a ditadura no Brasil não foi de direita, a política na época era keynesiana, a mesma que sempre teve no país, até hoje.

Se de fato houve uma ajuda da CIA, eu só tenho que agradecer aos EUA por ter evitado que aqui se formasse em outra Cuba. Já estamos na merda com essa política, imagina se fosse mais vermelha ainda?

Sobre o FMI:

http://www.midiasemmascara.org/artigo.php?sid=4403

Editado February 12, 2006 por Atheist

[semente de luz]

Quem puder assistir, acho que esse documentario deve ser interessante

Abraços

DOC TV II

todos os domingos, 23 horas

12 de fevereiro – Entremundos – A Bioceânica do Brasil Central

Vai ao ar o 23º programa da série DOC TV II, exibindo o documentário Entremundos – A Bioceânica do Brasil Central, dirigido por Marcelo Bolzan e Conrado Luis Roel Souza

Uma viagem através da Bolívia, Chile, Argentina, Paraguai e Brasil, buscando descobrir onde nasce o desejo de integração da América Latina.

Uma co-produção de Marcelo Bolzan, VM Vídeo, TVE Regional – MS e Fundação Padre Anchieta – TV Cultura

[Spleen]

Bom, eu não acredito que exista direita no Brasil. Ainda mais uma Direita Liberal!

Spleen, vc fala do Brasil como se ele fosse um bom ex. de país capitalista.

Oras estiveram no poder por décadas, se não fizeram mais não é culpa nossa.

Essa matéria da Folha tá muito 'disse-que-disse' e 'ouvir-dizer-que'...

Esse era o tal "documento"?

Não botei muita fé.

MIL E QUINHENTOS DOCUMENTOS e você não bota fé? a função de um jornalista é essa, lê os documentos mais importantes e entrevista algum especialista, ou você esperava que eu fosse lá nos EUA tirar Xerox e colocar aqui? se a matéria fosse inverossímil certamente a embaixada publicaria uma carta aberta desmentindo, nenhum país aceitaria um ataque deste tipo, vindo de um dos maiores e mais respeitados jornais do país se fosse mentira, não desmentiram pois a própria CIA abriu os documentos que mostram que o que eu falei é FATO, não é teoria da conspiração, é história, e documentada

Outra coisa, a ditadura no Brasil não foi de direita, a política na época era keynesiana, a mesma que sempre teve no país, até hoje.

Se de fato houve uma ajuda da CIA, eu só tenho que agradecer aos EUA por ter evitado que aqui se formasse em outra Cuba. Já estamos na merda com essa política, imagina se fosse mais vermelha ainda?

Sobre o FMI:

http://www.midiasemmascara.org/artigo.php?sid=4403

Claro que foi de direita, esse papo de estado grande e interventor = esquerda não cola não... era de direita sim.

Olhaí gente, a confissão de que a diteira nacional, diferente das de outros países odeia o país e só trabalha contra, esse papo de que "ia virar uma Cuba" também não cola não, qualquer pessoa com um mínimo de conhecimento da história sabe que o governo de João Goulart era TRABALHISTA E NACIONALISTA, totalmente diferente de comunista e internacionalista, confundir as duas coisas é o cúmulo da burrice histórica, ele foi inclusive ministro do trabalho de Getúlio Vargas, o melhor presidente que o Brasil já teve, só pra ter uma idéia de como é o trabalhismo, Getúlio colocou o Partido Comunista na ilegalidade e perseguiu os comunistas, João Goulart visitou os EUA, falou om o presidente, reafirmou a boa vontade do Brasil para com os Estados Unidos e tudo o mais.

Mídia Sem Máscara? o último lugar que eu esperava ver olavice era por aqui, se eu fosse enumerar as baboseiras econômicas que esse Constantino cometeu neste texto e em tantos outros no Orkut, já que ele inunda a comunidade de economia com seus Spams eu ia demorar o dia inteiro, mas só cito essa:

"pois governo não tem que ser empresário", porquê? porque deveríamos por exemplo vender a Petrobrás, que dá lucro em cima de lucro pro país, ajudando a ajustar as contas do governo inclusive por décadas...

Já repararam como para os liberais o nacionalismo americano é lindo, louvável, invejável, orgulhoso, enquanto o nacionalismo brasileiro é feio, burro, ignorante, jurássico???

Comunidade maneira do orkut