Comer "carne vermelha" faz mal?

[Agreste]

as pessoas aqui tao confundindo agronegocio e agricultura familiar sustentavel

[togo]

Vamo lá White, to gostando da discussão, e com certeza tamo aqui pra isso, pra trocar idéia e debater. Não tenho a menor intenção de ser dono da verdade, quero sempre aprender.

Mas isso tudo que vc falou sobre estragar o solo depois de 10 anos de cultivo, será que se aplica mesmo?? Frequento uma fazenda no interior de sp que tem mais de 100 anos (a sede tem 112 anos), hoje produz cana, antigamente já teve café e tenha certeza que não é organico, e aí, como esses caras fazem pro solo deles continuar bom ano após ano??? E outra, dá uma volta pelo interior de sp que vc não acha uma terra improdutiva, como todo mundo faz???

E aqueles esquemas de rodízio de culturas pra não prejudicar o solo, não é válido???

Quanto a parte q vc fala q esse tipo de agricultura produz um monte de lixo eu concordo plenamente, e quero deixar bem claro que naõ defendo esse lado não. Só o que eu acho, é que muita gente simplifica demais questões extremamente complicadas. Se fosse só estudar sobre os organicos e ter o mesmo rendimento, pq diabos vc acha que os fazendeiros não fariam isso??? Tem um pessoal que acha que todo mundo é burro, mas as vezes as questões são é bem complicadas.

Veja bem, eu disse que num grow dava pra discutir, mas é uma discussão sem fim, não vale a pena. Acabei de colher 60g de uma planta de Blue Cheese no coco, meu record, difícil fazer isso no organico heim, 30 dias de vegetativo e indoor.

Agora pensa bem, imagina vc sendo um fazendeiro hiper capitalista e ganancioso, parta desse princípio:

Vc vai no mercado e ve que os produtos organicos tem lugar de destaque, são embalados individualmente e o preço de venda é bem superior aos produtos que vc produz. Aí vc pensa "po, vou partir pro organico pois to perdendo dinheiro, podia produzir a mesma coisa e vender muito mais caro já que isso tá na moda"

Aí vc estuda, ve que dá muito trabalho e desencana, ou estuda, ve que a coisa não é bem assim e desencana???

Isso que to querendo dizer, se o cultivo organico fosse tão óbvio assim, melhor e mais rentável, já taria todo mundo nele e os preços desses produtos já teriam baixado, mas a coisa não é bem assim, a produtividade não é essa maravilha toda, o espaçamento das plantas tem sim que ser maior e o tamanho dos frutos é menor, isso basta ver no mercado.

Na outra ponta temos a hidroponia, que é o químico levado ao extremo da produtividade. Já comeu tomados hidroponicos?? São deliciosos e com ótima aparencia, super bem formados e suculentos. Viu aqueles morangos hidroponicos do tópico do Anthrax?? Deixou 10 dias só em água acabou o problema, já foi eliminado o que precisava ser

Mas é um método também caro de produção...

De novo, não sou a favor de quimicos não , muito menos em alimentos, porém acho que a questão é muito abrangente e a gente tá simplificando de mais. Acho que se parássemos com o adubo químico e todos parassem de consumir carne, o preço das frutas verduras e legumes subiria = foguete e se bobiar faltaria alimento.

Tomara que o futuro dos alimentos esteja nos organicos, hoje é muito difícil saber o que a gente tá comendo né, dá pra confiar 100% num produto que se diz organico?? Quem fiscaliza isso aqui no Brasil??Como é feita essa fiscalização?? Muito fácil enganar né, basta querer

abs

[guriru!]

Várias pessoas estam ignorando o fato que todos os animais que são criados para abate , são VEGETARIANOS e como alguém acima por falta de informação citou quantos brócolis em proporção a um bife. Qto de soja foi produzido para a sua vaca comer mermão?? Tá certo que ela vai ter mais anabolizante que o Ben Johnson mas a base é soja. Aliás a destruição da parte sul da Amazonia é na maioria para criação de soja para gado. Respondendo a sua pergunta com outra? Quantas pessoas poderiam ter acesso a comida se fosse produzido menos ração para gado/suínos/galinha nessa área desperdiçada para por o teu bife na mesa?

A melhor parte é matar o bicho!!!

Que comentário idiota. Mesmo sendo vegetariano tenho conciência que várias pessoas por razões climáticas e de localização estão cobertas de razão por manter uma dieta com carne. Impensável que um cara da Mongolia ou um Esquimo deixem de comer carne.

Qdo alguém critica ao dizer que ser vegetariano não ajuda em nada o meio ambiente e depois não diz o que seria uma medida acertada. É porque essa pessoa não faz nada nessa direção e criticar é a sua consolação.

Evolução...a única maneira de obter é tentando.

[Copyleft]

Pö Pernola, a proteina animal eh mais completa mas nao eh melhor...

Eh por isso que existe hidroponia White Smoke, nao degrada o solo, em ultima analise eh mais ecologico que organico...ate em Marte vai rolar hidro kkk.

Sao mesmo todos guriru, no Japao onde voce morou sabe o que eles dao no farelo misturado?

No Brasil eh criado solto o gado pelo que sei, na Australia tambem.

[pernola]

proteína de soja e de quinua são completas e tem valor biológico superior à proteína da carne.

Pö Pernola, a proteina animal eh mais completa mas nao eh melhor...

Eh por isso que existe hidroponia White Smoke, nao degrada o solo, em ultima analise eh mais ecologico que organico...ate em Marte vai rolar hidro kkk.

Sao mesmo todos guriru, no Japao onde voce morou sabe o que eles dao no farelo misturado?

No Brasil eh criado solto o gado pelo que sei, na Australia tambem.

[Copyleft]

Com conseguencias, pelo visto voce nao treina, nao pratica esporte pra competicao.

[Growrunner]

NUNCA que um cultivo "orgânico" e um "químico" terão produção equivalentes, nem em grow nem em qualquer tipo de produção nesse mundo !!!

[Eu como é com farinha]

Já sangrei boi, porco, ovelha, galinha... isso faz parte do dia-a-dia de uma propriedade rural... não to dizendo que é bonito nem que isso me torna melhor ou pior, só que pra mim é extremamente natural.

É como passar a faca em um pé de alface e dizer: -Olha oque eu acabei de trazer da lavoura, ta fresquinho e pronto pra por na salada...

Ainda tem outra coisa... alguem sabe qual é o setor que mais desperdiça agua no MUNDO ???

Agricultura !!

"Somente na irrigação o desperdício chega a 50%."

http://oglobo.globo.com/ciencia/mat/2007/04/29/295559263.asp

[pernola]

eu treino, mas não pra competição

mas tem muita gente que compete e é vegetariana

eu só treino musculação, kickboxing e corro.

eu atualmente não faço treino pra ganho de massa, mas quando quero ganhar, eu só aumento a frequência da alimentação e suplemento.

tanto o treino de resistência, como pra força e ganho de massa são compatíveis com qualquer alimentação.

lógico que pra ficar gigante mesmo, vai precisar de umas picadinhas, mas isso é pra qualquer alimentação também.

Com conseguencias, pelo visto voce nao treina, nao pratica esporte pra competicao.

[pernola]

falou uma grande bosta.

NUNCA que um cultivo "orgânico" e um "químico" terão produção equivalentes, nem em grow nem em qualquer tipo de produção nesse mundo !!!

[guriru!]

Deu na BBC de hoje

Belgian city plans 'veggie' days

By Chris Mason

BBC News, Ghent

A Ghent poster promoting "Veggie Day" (image from Ghent city website)

A poster advertising "Veggie Day" shows a sailor rowing an aubergine

The Belgian city of Ghent is about to become the first in the world to go vegetarian at least once a week.

Starting this week there will be a regular weekly meatless day, in which civil servants and elected councillors will opt for vegetarian meals.

Ghent means to recognise the impact of livestock on the environment.

The UN says livestock is responsible for nearly one-fifth of global greenhouse gas emissions, hence Ghent's declaration of a weekly "veggie day".

Public officials and politicians will be the first to give up meat for a day.

Schoolchildren will follow suit with their own veggiedag in September.

It is hoped the move will cut Ghent's environmental footprint and help tackle obesity.

Around 90,000 so-called "veggie street maps" are now being printed to help people find the city's vegetarian eateries.

Queria chamar a atenção sobre a parte que a Nações Unidas divulgam que animais criados para abate são responsáveis por 1/5 das emissões dos gases que destroem a camada de ôzonio. Parabéns a eles pela iniciativa e a concientização que diminuir o consumo de carne ajuda e muito o nosso planeta. :Maria:

[pernola]

outro dia saiu uma matéria falando que a ONU notificou que a pecuária é a maior responsável pelo efeito estufa.

[highway man]

sim, os gases produzidos pelos bois, por cabras, por carneiros são tb grande parte do probelma do efeito estufa, isso ja foi comprovado.

que a terra esta mudando não tenham dúvida, pra mim, se continuar do jeito que esta e 10 anos entraremos em colapso.

tudo mundo fala q o gelo artico derrete e acha q só pq esta longe não vai influenciar nossa vida... pobres almas

ta comprovado q a cordilheira dos andes desaparecerá em 10 anos, o rio amazonas nasce nos andes, pra bom entendedor...

mas isso ja ta entrando em outro ramo da discussão, o foco do tópico se carne vermelha faz mal a saúde, eu digo que não faz, agora vale parar a produção de carne bovina a máxima de que o excesso faz mal, com certeza a agricultura intensiva e a agropecuária intensiva são grandes problemas q deveos combater junto a pulição e todos outros.

sobre oq o togo alou da propriedade onde se produz cana hj, há 100 anos atras as chuvas e adubações eram muito mais naturais que hj, cana cresce no pior dos solos e tem capacidade de deixalo ainda pior, minha faília te uma propriedade onde se cultiva cana num terreno ingreme, a terra ta virando areiaera vermelha, ta ficando branca.

poucas coisas ou nenhumavai pra frente nessa terra, a não ser a cana.

o fato é q como seguimos o rumo capitalista, queremos soluções imediatistas, não só nas produções agricolas, mas em tudo, ta com dor de cabeça ? toma uma neosaldina, ta com sono e precisa trampar, toe café... saca a pegada ?

não pensamos a 10 anos oq vai acontecer ali, digo q o brasil vai tomar um tombo com o alchol tão grande q talvez não consiga se levantar, mono cultura é um erro, e insistir no erro é coisa de gente ignorante.

o lula é esperto, a batata não vai assar na mão dele, quero ver quando a casa começar a cair todos os seguidores dele virarem opsição..

porra, sai do assunto, voltei, divirtuei, voltei denovo... espero q alguém entenda algo q falei

[togo]

Alguns pontos:

- As rações de animais são feitas com os restos dos vegetais, além disso, grande maioria do gado do Brasil come capim em pasto. Os vegetarianos deviam parar de tomar leite, o gado de leite sim é criado confinado e come ração

- Agricultura quimica, principalmente hidroponia, não dá nem pra começar a comparar com organico, é até covardia e os produtores de alface já descobriram isso, vai no mercado e ve como já tem muita alface hidroponico

- Pra quem toma suplementos de B12 e outras coisas mais, sabe como é a cadeia produtiva desse suplemento?? De onde vem essa vitamina sintetizada?? Quanto de água é desperdiçada pra produzir um comprimido????? E outra, quer algo mais artificial do que tomar vitamina na veia???? Vem falar que carne faz mal e acha bom tomar vitamina artificial na veia??? Acho meio contraditório isso

Edit- Highway, entendo o que vc falou sobre a terra usada a 100 anos e a cana, mas como explicar o resto do Estado de SP, tem regiões produtoras de laranja, cana, café, abacaxi, etc...tem de tudo e todo ano tem safra, como esses fazem???

[Eu como é com farinha]

Correção:

Apenas os bois são grandes emissores de gases... os caprinos por sua vez tem um aproveitamento do material ingerido muito melhor...

Não vejo nada de errado nessa afirmação...

"NUNCA que um cultivo "orgânico" e um "químico" terão produção equivalentes, nem em grow nem em qualquer tipo de produção nesse mundo !!!"

Não tem a menor chance de um produto orgânico ser mais produtivo que um químico... visite uma feira de produtos orgânicos, acontece 1 vez por semana nas agencias da emater em todo o brasil...

Aqueles pimentões, tomates, morangos grandes vermelhos e bonitos que encontramos no supermercado são tidos pela agrônomia como "aberração genética" pois nunca em estado "natural" eles iriam se desenvolver tanto pra atender a demanda... isso só foi possivel com MUITA aplicação de NPK(origem mineral)...

"Produzir sem o uso de defensivos agrícolas em 8 importantes culturas: arroz, milho, batata, soja, algodão, café, trigo e cevada, significa perdas de até 70% de produtividade" http://www.cheminova.com.br/pt/defensivos.htm

Infelizmente essa é a realidade atual da nossa agricultura mundial... esses defensivos são cheios de metais pesados!!!

E tem gente que se empanturra de soja modificada geneticamente(transgênica) pensando que ta fazendo um bem para a humanidade ou até para si mesmo...

PAZ

[alabhamagrower]

em certo ponto, comer carne vermelha faz mal.... tem seus efeitos colaterais, com o passar dos anos desenvolver doenças intestinais, além do comportamento mais agressivo no dia a dia...

mas por outro lado, muitas coisas fazem mais mal que a carne, como os refrigerantes, e vegetais com pesticidas/transgenicos/adubagem quimica exagerada... o proprio leite de gado 'anabolisado' e mal tradao(o gado e o leite)...tem mtos pontos a ser considerado... então na pior das hipoteses o fato de comer carne nao vai piorar a situação da maioria, mais do que já está...

acho que se é pra ser radical como alguns vegetarianos costumam achar que são: além de nao comer a carne, tem que plantar todos os vegetais que come, ter a sua propria vaca de leite(ou trocar os seus vegetais com o leite do vizinho) como se fazia antigamente, etc.. o que é quase impossível mas ainda existe.

agora nao comer carne, e... tomar remédios pra dor de cabeça e afins ? anabolisantes ? refrigerantes ? até a pasta de dente faz mal,o sabonete!! tudo hoje faz mal, mas nao pelo objeto em si(a carne por ex.) e sim pela ganancia do mundo de hoje (o anabolisante no gado, ração inapropriada, alimentos transgenicos em geral...) tudo pra se obter o maximo de lucro possivel... isso sempre vai acarretar em DANOS pro consumidor...

[highway man]

.....

[highway man]

,,,,,

[highway man]

caprinos emitem sim grandes quantiudades de gases, li isso há uns 2 anos ne sei onde, era um estudo da frança se não me engano, onde cabras existem aos montes, como em toda eurupa praticamente.

carneiro é mais fdp ainda pois eles comem tudo oq esta acima do solo, inclusive brotos, isso foi uma das causas da devastação das florestas europeias, comecei a ler um livro sobre isso ontem mesmo.

sobre as colheitas q existem a cada ano, é só vc ver a quantia de adubo e isnsumos (defensivos) q aumenta a cada safra, os rendimentos parecem subir pois se amuenta area cultivada, não a produção.

eu sou a favor de aliar adubos químicos e organicos, geralmente oq eu faço é reduzir e 80% a quantia de adubo químico na minha horta/pomar, e uma grande sacada é saber a hora de fornecer o nutriente e tb não vamos esquecer de água ! se for bem irrigada uma plantação com insumos exclusivaente organicos pode produzir muito bem. deve-se retirar os minerais da água pra não haver a salinização do solo a grande prazo, tb devemos resaltar a importancia da consorciação e rotação de cultura.

da trabalho tudo isso, mas os resultados são muito satisfatorios.

mas como diriam os Dead Kennedys:

"Give me convenience or give me death "

[pernola]

eu não tomo leite.

quer comparar o impacto ambiental da produção de B12, com a produção de carne e outros produtos de origem animal? tá de brincadeira, né?

e qual o problema de ser artificial? carne é produzia de modo natural? Essa B12 é sintética e muito mais ética e racional do que comer carne. prefiro tomar um comprimido por semana ou 1 injeção a cada 4-6 meses, do que comer um bife, é simplesmente o caminho mais ético, e é o caminho mais ético que eu procuro escolher.

Alguns pontos:

- As rações de animais são feitas com os restos dos vegetais, além disso, grande maioria do gado do Brasil come capim em pasto. Os vegetarianos deviam parar de tomar leite, o gado de leite sim é criado confinado e come ração

- Agricultura quimica, principalmente hidroponia, não dá nem pra começar a comparar com organico, é até covardia e os produtores de alface já descobriram isso, vai no mercado e ve como já tem muita alface hidroponico

- Pra quem toma suplementos de B12 e outras coisas mais, sabe como é a cadeia produtiva desse suplemento?? De onde vem essa vitamina sintetizada?? Quanto de água é desperdiçada pra produzir um comprimido????? E outra, quer algo mais artificial do que tomar vitamina na veia???? Vem falar que carne faz mal e acha bom tomar vitamina artificial na veia??? Acho meio contraditório isso

Edit- Highway, entendo o que vc falou sobre a terra usada a 100 anos e a cana, mas como explicar o resto do Estado de SP, tem regiões produtoras de laranja, cana, café, abacaxi, etc...tem de tudo e todo ano tem safra, como esses fazem???

[Agreste]

recomendo demais que vejam ´´ a carne é fraca``, ´´terraquios`` e ´´ a comida do futuro(food of future)``.

o primeiro trata do consumo desenfreado de carne e suas consequencias, o segundo é sobre meio ambiente em geral e o terceiro sobre transgenicos e o agronegocio..

abraços

[togo]

Ético Pernola???

Bem prático dizer que é ético quando vc não sabe de onde vem não é mesmo??? Vc menospreza o impacto da produção do seus comprimidos pq pensa só na sua pessoa, agora imagine a humanidade toda sendo vegetariana (conforme o ideal de vcs) e tendo que tomar esses suplementos, o impacto ainda seria pequeno???? Vc diz que a B12 q vc toma é sintética, mas qualquer coisa parte de algo que já existe, e aí, qual parte do planeta tão destruindo pra conseguir a matéria prima de seus comprimidos?? Quantos kg de matéria prima são utilizados pra 1mg de vitamina B12???

E pra mim nenhum problema em ser artificial, só acho incoerente criticar tudo que o homem faz para aumentar a produção de comida e recorrer a comprimidos pra suplementar tua alimentação, mas isso na minha opinião.

Como eu já disse, essas questões são muito mais complexas do que vcs tão colocando, não existe fórmula mágica que resolva tudo e nem um lado totalmente correto.

[pernola]

essa vitamina B12 é sintetizada por bactérias

lógico que tudo que a gente consome demanda recursos naturais, mas produzir comprimidos demanda uma quantidade de matéria infinitamente menor que carne, e não há um sofrimento inerente à sua produção.

Ético Pernola???

Bem prático dizer que é ético quando vc não sabe de onde vem não é mesmo??? Vc menospreza o impacto da produção do seus comprimidos pq pensa só na sua pessoa, agora imagine a humanidade toda sendo vegetariana (conforme o ideal de vcs) e tendo que tomar esses suplementos, o impacto ainda seria pequeno???? Vc diz que a B12 q vc toma é sintética, mas qualquer coisa parte de algo que já existe, e aí, qual parte do planeta tão destruindo pra conseguir a matéria prima de seus comprimidos?? Quantos kg de matéria prima são utilizados pra 1mg de vitamina B12???

E pra mim nenhum problema em ser artificial, só acho incoerente criticar tudo que o homem faz para aumentar a produção de comida e recorrer a comprimidos pra suplementar tua alimentação, mas isso na minha opinião.

Como eu já disse, essas questões são muito mais complexas do que vcs tão colocando, não existe fórmula mágica que resolva tudo e nem um lado totalmente correto.

[Eu como é com farinha]

Só uma coisa...

Ovinos são de regiões frias: Carneiro e Ovelha

Caprinos são de regiões quentes: Bode e Cabra

[togo]

fora qtos quilos de carne sao nescessarios para alimentar os cientistas la q produzem essa vitamina :'> e qtos quilos d vegetais sao usados na alimentação desses bois q alimentam eles :hahaha:

huahuahuahuahauhauhauahuahuahuahauhua, pode crer Cabelo...ou seja, fudeu a conta né