Relação Do Uso De Substâncias Com Transtornos Mentais

[bedrocan]

PESSOAL

eu tava tendo umas aulas de psicopatologia hj, e e discutindo com meu amigo, chegamos a umas conclusoes que eu acho importante expor a voces:

concordamos que o uso de substancias - psilocibina do cogumelo, THC da maconha, dietalamida do acido lisérgico (LSD), etc - ajuda o individuo que estuda psicologia na compreensão de vários sintomas de psicopatologias como esquizofrenia e psicose persecutoria, por exemplo.

sabem o que é uma psicose? voce ja tomou LSD? e teve a "bad trip" - viagem ruim ???

se voce está em surto, é como se estivesse numa bad trip que nao passa!

AS ALUCINAÇÕES DE QUE TEM INSETOS NO SEU CORPO, OS DELIRIOS DE PERSEGUIÇÃO QUE SOFREMOS, AS PARANOIAS, ENFIM.... se voce ja usou uma dessas drogas, e depois estuda psicologia, fica tao mais facil entender a diferença de uma alucinação pra um delirio, por exemplo.... pq voce ja passou por algo disso nas "viagens"...

e enfim

pra os psiquiatras, psicologos, definem que as drogas te deixam em um estado de "psicose tóxica" - na verdade, qualquer pessoa pode ter predisposição para ter um surto bem forte após"psicose tóxica" com qualquer substância, mais comumente com as alucinogenicas....

depois de tudo isso, quero lhes dizer uma coisa: se com qualquer coisa droga que por ventura utilize, voce "for muito longe", cuidado! voce ja pode estar beirando um estado esquizofrenico ou psicótico, pode ter uma predisposição genetica e ser muito sensível a esta substância - correndo risco de despertar uma esquizofrenia ou uma psicose!

logo, com uma substância mais forte como alucinogenicos, acho de extrema importância que, se decidir utilizar, primeiro procure saber se na sua familia existe alguem com algum transtorno mental - se houver, melhor nao utilizar. se decidir mesmo assim utilizar, informe alguem de confiança - e, caso apresente alguma "reação adversa" apos utilizar qualquer droga, procure um medico de confiança e abra o jogo totalmente.

espero ter deixado aqui algo util para voces nortearem-se!

outra coisa

sem essa de estigmas, de preconceitos: ter um transtorno mental é controlavel e contornavel

voce NAO É UM ESQUIZOFRENICO /BIPOLAR/ PSICÓTIC... voce esta acometido/ sofrendo de esquizofrenia/ sindrome bipolar/ transtorno psicotico....

NINGUEM, NINGUEM, se rotule ou permita-se rotularse como "eu sou" "ele é" Psicotico/bipolar/etc...

Pois são doenças fisiologicas, assim como a diabetes! e, portanto, TEM CURA ! (seguindo o tratamento adequado)

[Neurotoxic]

.. esses médicos falam isso pq são psicóticos e tem medo de tomar e ir fundo dentro de sí mesmos conhecer o mistério pra se iluminar! eles não acreditam na iluminação! pergunte a um psicólogo e ele vai responder que nao existe niguém que naum possa ser classificado em algum grau de patologia mental...o que existe é um padrão aceitável de patologia mental nessa sociedade...eles naum creem que alguém se liberte da mente, do ego, se ilumine e seja perfeito, por isso dizem que quem cre nisso deve estar com alguma outra patologia...rs, conversa! Deus criou essas plantas naum foi pra nos deixar doentes, foi pra nos curar, e elas naum deixam doente, mas revelam a verdade que vc as vezes pode tar querendo esconder... qual seu grau de patologia? quanto falta pra ficar perfeito?!

essa é a minha opnião né...

Exatamente,Deus não criou essas plantas pra nos matarem a papoula e as folhas de coca em sua forma natural,não quimica foram os maiores remedios da antiguidade....

[VolD]

Esse assunto não é novo pra mim.

Esse lance de droga alucionogica poder desencadear quadros psicoticos e talz, a primeira droga que eu usei foi LSD e li bastante antes de tomar, sempre tive esse cuidado. ;p

Enfim, esse lance é verdade, se você já tem uma tendencia a droga pode desencadear, contudo acho dificil essas coisas acontecerem com maconha, só com uns treco mais forte mesmo ( LSD, chá...).

sem essa de estigmas, de preconceitos: ter um transtorno mental é controlavel e contornavel

voce NAO É UM ESQUIZOFRENICO /BIPOLAR/ PSICÓTIC... voce esta acometido/ sofrendo de esquizofrenia/ sindrome bipolar/ transtorno psicotico....

NINGUEM, NINGUEM, se rotule ou permita-se rotularse como "eu sou" "ele é" Psicotico/bipolar/etc...

Pois são doenças fisiologicas, assim como a diabetes! e, portanto, TEM CURA ! (seguindo o tratamento adequado

Agora não concordo com esse seu ponto de vista não, você provavelmente deve ser estudante de psicologia, bom digamos que eu tenho uma base pra afimar o quê vou falar agora, auhtohthaiohita as duas pessoas mais proximas de mim são pscicologos. ;d

Enfim, tem gente que tem problema mental e não tem cura, o cara vai conviver com isso pro resto da vida, a "cura" é tentar amenizar o cara vai tentar conviver com esse problema, remedios também pode ajudar, mas tem situações que a pessoa vai viver a vida inteira desse jeito.

[bedrocan]

Entao cabelo, falando de enteogenos, ja tive alucinações com cannabis, com lsd, com noz moscada, enfim....

ja expandi minha consciencia tambem, e tive experiencias transcendentais - gosto muito da qaballah e das ciencias ocultas, hermetismo, alquimia, enfim.... mas, do que trato nesse post é um alerta para as pessoas.

nao estou tratando de minhas convicções pessoais, crenças em obsessões espirituais e etc, e sim de uma experiência real que pode ocorrer na utilização das referidas substancias... INCLUSIVE a maconha - fatos comprovados cientificamente com estudos, livros, etc e talz

nao é porque ela nao é uma droga pesada que nao pode desencadear um quadro esquizofrenico.

realmente as vezes "a bad", o surto, vem em um estado espandido de consciencia... e nao tem esquizofrenia nenhuma nisso.

mas ela vem as vezes do nada, as vezes utilizando uma droga, as vezes apos um acidente de carro...

enfim.

a predisposição a ser esquizofrenico, psicotico, bipolar, nao depende da sua "mente", e sim do seu corpo, da genética.

nao discordo que os medicos nao entendem o uso que os xamas fazem das substancias, mas como eu disse, nao é sobre isso que eu estou falando.

quantos ao medico querer ver o dele no final da consulta.... concordo. mas pera ai tambem cara!

tem muitos medicos honestos, e eu conheco varios.

daqueles que te proibem de operar com outro, pq sabem que nao precisa.

enfim, nao generalize - carniceiros e aproveitadores em busca de dinheiro apenas estao em todas as profissoes...

Cabelo, enfim, que negocio é esse de libertar o homem dessa esquizofrenia, dessa punheta mental que voce chamou o ego?

cara, eu to falando aqui coisa séria mesmo irmao - nao é ideologia tipo "hippie de nao viver na babilonia, nessa vida esquizofrenica"

E que negocio é esse de se libertar do seu ego meu caro? pq se isso acontecer, voce esta "despersonalizado"...

voce, ao maximo, transcende ele em alguns momentos....

quadros como na esquizofrenia catatonica - aonde o sujeito nao esboça reação nenhuma ao mundo - tem esse sintoma de "despersonalizar-se" .... ai sim voce se liberta do seu ego...

mas, e ai, "voce" é o que senao as experiencias que o seu ego simboliza-te?

o que concordo é que talvez essas substancias como psilocibina, lsd ou outras triptaminas talvez tenham poder de curar alguns trantornos..

minha mae tomava remedios pra ansiedade - cloxazepam (olcadil) - e depois de tomar ayahuasca, parou com os remedios da noite pro dia.

Maaaaas

tudo exige cautela, e nao podemos desqualificar o metodo, o paradigma atual da medicina e da propria sociedade vivendo nesses ideais e costumes que ja nao são os nossos padroes, como os xamanicos, por exemplo. i

nfelizmente, temos um novo modelo, aplicamos o conhecimento de certo modo e é assim!

isso de "nao existir niguém que naum possa ser classificado em algum grau de patologia mental...o que existe é um padrão aceitável de patologia mental nessa sociedade..." é verdadeiro....

e pq? pq as classificações de patologia foram padronizadas pelo DSM - o manual para diagnostico dos sintomas - que é financiado pelas industrias farmaceuticas.

as farmaceuticas são as que fazem os remedios e dao aos medicos catalogos e amostras gratis, pra eles receitarem e "curarem" os pacientes.

os medicos te enquadram em uma doença, e, apos isso, receitam alguma das substancias indicada para a patologia no DSM. voce, algumas vezes bobo, vai lá, compra e toma.

algumas vezes, voce, bobo, acha que nao precisa, nao toma, e se fode.

ENFIM.

se fossem so os medicos os corruptos, eu ficaria feliz, mas o buraco e mais embaixo nessa "patologização" de todos....

Enfim, esse lance é verdade, se você já tem uma tendencia a droga pode desencadear, contudo acho dificil essas coisas acontecerem com maconha, só com uns treco mais forte mesmo ( LSD, chá...).

Enfim, tem gente que tem problema mental e não tem cura, o cara vai conviver com isso pro resto da vida, a "cura" é tentar amenizar o cara vai tentar conviver com esse problema, remedios também pode ajudar, mas tem situações que a pessoa vai viver a vida inteira desse jeito.

Void, voce esta errado cara.

eu tinha um amigo - que nunca mais vi - e o primeiro surto esquizofrenico dele foi na epoca que ele fumava muita maconha....ele disse que sentiu que tinha relação - e nao usava mais nada!

Quanto a ter pessoas que nao tem "cura", discordo.

esse "conviver" com o problema já é um metodo de "cura", ainda aliado aos remedios....

pode ser que a voz que o esquizofrenico ouve nao suma...mas ele vai entender que aquilo é bobagem, vai aprender a conviver com ela, enfim.....

mas é uma discussão complicada, pq realmente alguns casos nao tem cura - e sim "cura" ....realmente o cara vai viver mais limitado

mas ai que esta - e se ele puder viver - partindo do pressuposto que antes nao conseguia...?

[bedrocan]

cara, respeito seu ponto de vista, mesmo porque eu tenho essa visão holistica do ser e do mundo

mas nao consigo conceber que algo genético tem haver com um karma espiritual ....

lançar mao de tal afirmação é ser lamarckista - e, como bem sabemos, a teoria da evolução nao é apenas uma racionalização - é um fato, observado e determinado.

tudo bem que realmente a sua exposição quanto ao que um pai de santo e um medico psiquiatra diriam - possessão ou epilepsia .... realmente algumas vezes a pessoa tem sintomas e mais sintomas, acha que é epilepsia, mas é apenas uma neurose - e que realmente, pais de santo conseguem curar.

mas cabelo, muitas epilepsias tem em sua causa uma má formação fisiológica do cerébro .....

e é isso que voce nao ta entendendo brother

"a doença fisica e o padrão mental é uma coisa só pra mim. se a terra está em desequilibrio, eu estou em desequilibrio.. pq meu corpo e o corpo da terra é um só, nós somos frutos da terra, tanto que vc morre e teu copro vira terra novamente... "

nao estou falando de transtornos numa fundamentação de aspectos psicológicos ou bioquímicos - e nao estou falando que a visao xamanica nao esta certa

nao tem nada haver com padrao mental, com estar em equilibrio ou desequilibrio

e sim com uma especifica desordem orgânica. por exemplo, a esquizofrenia, supoe-se, é causada por virus que infectam a criança nos primeiros meses de vida, ainda em gestação - como nessa fase o cerebro da pessoa é neuroplastico (isto é, ainda esta se formando), é muito facil de o virus se alojar nas celulas cerebrais e alterar a formação das celulas nervosas.

nao tem nada de karma nao brow! como eu disse, nao é uma filosofia espiritualista tipo ".. se estamos a desrespeitar a terra...destruir a terra, isso é o reflexo do q estamos fazendo conosco mesmo.... a menos que vc se harmonizre com a tua natureza...vix....ta o mundo ai como tá".

realmente esse lado existe também, mais ai voce esta falando de uma discussão mais filosófica, moral, ética e política. enfim, ESPIRITUAL. que nao é o que eu estou falando.

do que trato aqui é psicapatologia.

até entendo voce estar levando minha discussão sobre psicopatologia pra um lado espiritual, e nao é isso que estou tratando - apesar de nesse ponto concordar com voce se fosse em outro contexto.

particularmente, quanto a ter um espirito, eu me ressalvo a acreditar somente quando tratando sobre minha opiniao pessoal - e, discutindo mais ao ambito pessoal, iremos discordar com certeza. deixemos de fora essas discussões do que cada um tem como crença pessoal e sejamos objetivos e cientificos.

é bem verdade que as plantas que os xamas utilizam, a meu ver, inspiraram a industria farmaceutica a ser o que é - mas, AFIRMO, a industria farmaceutica, mesmo apesar de sua suposta falta de etica que conversamos, consegue fazer drogas mais precisas e eficazes pra determinados casos. é o que eu acho.

mas como eu nao to discutindo minha opiniao pessoal, estou falando de coisas concretas que tem ajudado muitas pessoas esquizofrenicas a viverem uma vida normal....

sem delirarem, sem terem que ficar contidas porque surtam e assustam aos outros e se machucam.

estes nao precisam transcender o ego deles - eles precisam se ater a tal ego, se ater a realidade, afinal, os delirios, alucinações deles - se usarem um AYAHUASCA, por exemplo - pode leva-lo a uma esquizofrenia CRONICA se o paciente tiver surtos agudos.

imagina meu, ele ja nao vive na realidade sem substancias - se voce der ayahuasca pra ele, meu deus.

o surto vai ser potencializado algumas vezes....farmacologicamente isso se chama sinergismo.

combine uma substancia alucinogena com as dopaminas que inundam o cerebro de um esquizofrenico e sabe o que voce tera?

alem das dopaminas em excesso, o cara vai ter DMT no cerebro.... e o surto vai ser mais MAIS INTENSO

é tragedia na certa.

e isso cara, eu vi, eu nao estou falando do que eu acho, do que me falaram na faculdade.

eu VI a trajetoria de um amigo que tinha surtos agudos de esquizofrenia - toda a caminhada até a evolução pra uma esquizofrenia cronica. ele apenas fumava um, mas o desencadeador foram cogumelos psilocibe cubensis - a partir dai, sempre que ele fumava um, ele começava a delirar, a se sentir perseguido, com a imagem corporal distorcida, enfim....

E ELE USOU COGUMELOS UMA VEZ. SIM, UMA VEZ.

enfim, concordo com seu ponto de vista, mas apenas se colocado quanto a uma questão mais espiritual, moral, filosofica e politica....

imagine voce no meu lugar agora

to fazendo estágio num hospital psiquiatrico.

tem um cara la que tem delirios com coisas orientais.

ele é assustador MESMO: chega conversando, com um olhar mto agressivo. te fita de cima abaixo

diz que é professor de artes marciais. ate ai tdo bem.

dps diz que domina a "arte de arrancar membros", e pergunta pra voce se voce nao quer fazer um pacto com ele....ser aluno dele e aprender a arrancar membros e visceras...

imagine esse cara delirando???? eu nao queria estar perto.... eu nao ousaria tentar trata-lo de outro modo senao psicoterapia e drogas...

afinal, como vc trataria o caso acima????

entende?? a ambito de saude mental, tudo isso que voce me disse é absurdo cabelo!

abraço brow

[Grande Lebowsky]

Juro que tentei ler a discussão de vocês, coisa de bacharel, inteligentissimos!!!!

Mas cansei, da pra fazer um livro hein!!!!! :'> :'> :'>

[pedrosequela_]

caralho, uma vez numa rave, curti uma lombra...

tinha tomado 1 bike 100years, ja tava doidao, sentei na grama, eu e um brother pra aperta um baseado

neguim fico uns 5 minutos la quando levantamo, senti tipo um formigamento nas costas,

foi bad, no inicio não conseguia ver as formigas, tirei o casaco a camisa, depois eu curti a pala tava vendo um caminho de formiga andando em mim, tentei tirar mas saiu.. botei o esqueiro pra ver direito desapareceu o caminho, mas as formigas tinha rolado mesmo, tava cheio no casaco, ate no meu cabelo tinha..

mas nem fiquei na bad não, foi da hora, curti umas paranoia irada

lsd e coisa de doidoo..

nao sabia que no grow tinhamos tantos psycologos.

hauhauahuahuah

[bedrocan]

CABELO!

nao quero tirar o merito de uma aborgagem espiritualista/ xamanica tambem para a questão!

até quero frisar que nao quero te ofender, nao leve pelo lado pessoal.... mas voce nao sabe o que está falando!

MTO MENOS O SEU AMIGO PSIQUIATRA....

a ciencia nao é, ao menos pra mim, verdade absoluta

eu ja fiz farmacia, justamente por ser apaixonado pela cultura xamanica - que, justamente, originou a ciencia farmaceutica

uma coisa é: PRA ALGUNS TRANSTORNOS, friso, ALGUNS....

o ayahuasca e outros alucinogenos podem ser benéficos.... para alcoolista e drogadictos também

existem estudos que dizem que tambem ajudam na cura de transtornos de ansiedade, por exemplo, como o transtorno obsessivo compulsivo...

confere (link --> http://www.cogumelosmagicos.org/forum/show...ad.php?t=1684):

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SANDRA BLAKESLEE, do "The New York Times"

Especialista em drogas alucinógenas, Nichols conhece relatos de que sintomas de transtorno obsessivo-compulsivo, como lavar as mãos dezenas de vezes por dia, somem sob o efeito da psilocibina, alucinógeno derivado de cogumelos.

A ayahuasca (bebida alucinógena amazônica consumida por seitas religiosas como o Santo Daime e a União do Vegetal) e o peiote (derivado de um cacto) ajudaram alcoólatras a permanecer sóbrios.

Nichols é o fundador do Instituto Heffer de Pesquisas, inaugurado em 1993 e batizado em homenagem a Arthur Heffer, químico do século 19 que foi o primeiro a identificar uma molécula alucinógena, a mescalina, extraída do peiote. O instituto está financiando testes com LSD, psilocibina e outros alucinógenos para tratar fobias, depressão, transtorno obsessivo-compulsivo e mesmo dependência química.

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vou elevar + o nivel da discussão: procurei umas referencias aqui na internet pra saber melhor do que eu to falando e nao ficar so ideologicamente discursando.... quero apresentar ARGUMENTOS, de preferencia cientificos...

e nao é que achei um IRREFUTAVEL?

serio, recomendo que seu amigo psiquiatra de uma lida nisso, pois se eu soubesse o nome dele eu denunciava-o ao CRM ...ele pode estar fodendo com a mente dos outros sem saber! na boa, nao leve pelo lado pessoal...

mas se eu que nao sou formado em psicologia sei disso, ele que eh medico jah e nao sabe...?! ta feio em?!

da uma lida nessa entrevista na internet com um Médico-psiquiatra, psicoterapeuta junguiano, denominado Dr. Eliseu Labigalini Jr... Ele é mestre em psiquiatria pela UNIFESP – Universidade Federal de São Paulo (Escola Paulista de Medicina), especialista em fármaco-dependências e membro da Doutrina Santo Daime

(link: http://www.xamanismo.com.br/conteudo662.html)

quem quiser nao precisa ler tudo, destaquei os pontos importantes

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Léo Artése: Gostaria, antes de tudo, de lhe pedir que explicasse o surto, o que acontece nesse processo.

Dr. Eliseu: Esse termo “surto” é usado para pessoas que entram no que chamamos de “surto psicótico”.

Um surto psicótico é a situação em que uma pessoa se desconecta da realidade, passando a ter alterações de pensamento e das percepções. Essa percepção alterada é o delírio. Podem ocorrer alucinações auditivas e visuais. O surto psicótico pode ser a primeira manifestação da Esquizofrenia, mas nem todo surto é necessariamente o início do processo esquizofrênico. Há diversos tipos de surtos psicóticos.

Alguns poderíamos chamar de “benignos”, que seria, por exemplo, um surto que ocorre após um estresse muito forte, então a pessoa entra no surto mas ele é passageiro.

De qualquer modo, estas pessoas que estão passando por esse momento de “surto”, são as pessoas menos indicadas a tomar a Ayahuasca. Isto ocorre porque a Ayahuasca é uma lente na sensibilidade, e então se a pessoa está vivendo uma ideação confusa, achando por exemplo que ela está sendo perseguida, ela se sentirá mais perseguida ainda, se ela estiver ouvindo vozes, irá ouvir mais vozes, e assim por diante. Conseqüentemente, ela pode colocar a sua própria vida e a de outras pessoas em risco, dependendo do grau do surto. Quanto mais grave o caso, pior é a interação com a Ayahuasca.

Léo: O desenvolvimento do surto decorre da predisposição destas pessoas?

Dr. Eliseu: Estes quadros podem advir de predisposição genética, assim como de um histórico de vida que lhes estimulou ao isolamento;podem ser pessoas que tiveram dificuldades profundas ao se relacionarem na vida. Na Ayahuasca, no entanto, alguém que nunca surtou pode ter um surto. Considerando que a experiência enteógena é muito profunda, o contato com o inconsciente, com a sensibilidade e com os sentimentos, uma pessoa que já estava nesse processo psicótico, mesmo que num grau tímido, pode ter um surto a partir da experiência da ingestão da bebida. Como ela poderia ter esse surto se perdesse um familiar, por exemplo. Qualquer experiência traumática ou forte pode dar início ao surto. A bebida expande a consciência e também a realidade daquela pessoa, e então ela apenas concretiza algo que já estava para acontecer.

Léo: A pessoa então já tinha a predisposição, e a Ayahuasca permite a emergência desse processo?

Dr. Eliseu: A Ayahuasca então acelera a emergência de um processo que emergente, desencadeia um processo que está a caminho de se realizar. Não é então a Ayahuasca em si que provoca o surto, e sim a predisposição da pessoa diante do seu próprio processo. É impossível prever diante de iniciantes, quem está apto a surtar, mesmo diante dos históricos. Então a indicação é observar com muito cuidado cada um, e se a pessoa apresenta estes sintomas, ela deve ser proibida de ingerir Ayahuasca, deve ser encaminhada para o tratamento psiquiátrico e só retornará a partir do momento que o médico responsável e o comando do ritual se comunicarem para acertar a conduta mais indicada para o caso. O acompanhamento médico é essencial, para que o caso permaneça controlado e o retorno da pessoa seja previsto, assim como a dosagem da bebida mais indicada e outros detalhes pertinentes a cada caso. Isto ocorre porque o surto psicótico, ou o princípio de esquizofrenia devem estar encerrados antes da pessoa ingerir a bebida novamente, e isto só ocorre com o uso de medicação e acompanhamento médico. A dosagem de Ayahuasca é muito pequena para quem retorna do surto e volta a tomar a bebida. O fato é que essas pessoas são muito sensíveis, e então não podem ser expostas a altas doses.

Já vi e acompanhei casos de esquizofrenia, e quando estão sob controle não há maiores problemas, mas a medicação de manutenção deve estar sendo tomada, e as doses da bebida diminuídas nos rituais. Assim eles vivenciam o ritual, a força da bebida e não entram em surto. A Ayahuasca e a medicação não devem interagir a ponto de afetar a pessoa.

Léo: É possível perceber a diferença entre um surto psicótico ou esquizofrênico?

Dr Eliseu: Só o tempo dirá, a análise clínica confirmará o quadro.

Agora, é importante perceber que é difícil fazer com que a pessoa aceite tomar menos da bebida, e se tratar, isso é um ponto muito delicado. Há muitos casos em que a pessoa pode se retirar e buscar outros lugares, ou ainda não aceitar que deve se tratar e buscar apoio médico. No caso da paranóia, a pessoa realmente acredita que está sendo perseguida, e então não consegue absorver a informação toda. Então aqui reside o perigo de ingerir a bebida sem estar podendo: o paciente não perceberá que está alterado em função da sua doença. E seu quadro tende a piorar. São quadros raros, mas passíveis de acontecer. Vale também citar que poucas pessoas pretendem se tratar, quando o quadro é percebido. De 1% que chegam dentro destes quadros acima citados, menos do total concordam com seu tratamento. Tendem a chegar poucas pessoas assim, mas chegam. Como esses não se tratam de casos que a Ayahuasca ajuda, as próprias famílias percebem o desajuste em geral.

Léo: Deste 1% que chega, quantos aceitam tomar o remédio e realizar esse percurso proposto de tratamento?

Dr. Eliseu: Poucas pessoas. Na prática são poucas. A pessoa é geralmente muito dependente da família, e então acaba sendo pressionada.

Outra questão para se observar é o fato de que essas famílias, geralmente super envolvidas com o paciente, não compreendem o universo Ayahuasqueiro, e então isso acaba sendo outra complicação para se lidar. Basta pensar o quanto a família em si também participa do processo de doença dos pacientes... É muito profunda a relação entre paciente e seu histórico familiar.

[bedrocan]

pow cara, imagina se alguem se convence desse ponto de vista que voce foi colocar???

pra mim nao há mais o que discutir depois do que esse Psiquiatra disse na entrevista!

[VolD]

Void, voce esta errado cara.

eu tinha um amigo - que nunca mais vi - e o primeiro surto esquizofrenico dele foi na epoca que ele fumava muita maconha....ele disse que sentiu que tinha relação - e nao usava mais nada!

Quanto a ter pessoas que nao tem "cura", discordo.

esse "conviver" com o problema já é um metodo de "cura", ainda aliado aos remedios....

pode ser que a voz que o esquizofrenico ouve nao suma...mas ele vai entender que aquilo é bobagem, vai aprender a conviver com ela, enfim.....

mas é uma discussão complicada, pq realmente alguns casos nao tem cura - e sim "cura" ....realmente o cara vai viver mais limitado

mas ai que esta - e se ele puder viver - partindo do pressuposto que antes nao conseguia...?

Sorry, nem li a discussão toda, só respondendo a minha citação.

Eh exatamente isso dae que eu tentei dizer auhtoitaoita. :x

O cara vai sempre conviver com aquilo mais ele aprende a viver assim. :]

Abrss

[kingspade]

Gostei muito desse tópico.

O bedrocan está colocando um ponto científico...

O tópico não se trata de algo espiritual e sim de estudos científicos bem definidos pelo bedrocan. Houve um desvio do assunto...

Alucinógenos é uma coisa séria e pode ser perigoso. Já experimentei ayahuasaca e sei os seus efeitos, por experiência própria, nada houve comigo, mas quero dar minhas opiniões sobre algumas coisas!

"se usarem um AYAHUASCA, por exemplo - pode leva-lo a uma esquizofrenia CRONICA se o paciente tiver surtos agudos."

"imagina meu, ele ja nao vive na realidade sem substancias - se voce der ayahuasca pra ele, meu deus.

o surto vai ser potencializado algumas vezes....farmacologicamente isso se chama sinergismo."

Concordo plenamente com essas afirmações do bedrocan. Aliás, já houve um caso de um menino que se atirou em uma fogueira durante uma sessão de ayahuasca. Então, que tipo de salvação, iluminação é essa? Que faz um menino se matar? Que faz pessoas chegarem à exaustão vomitando as tripas? Onde todos ficam parados, com semblantes pálidos, rostos caídos, sentados, ocasionando em uma perda da força física, que fica extremamente claro, vendo pelo modo como se movimentam antes do uso e após o uso?

Que muda o timbre natural de suas vozes? Dificultando a capacidade de raciocíono lógico, no que em qualquer situação de risco, ninguém poderia fazer nada para salvarem suas próprias vidas e de seus filhos, por estarem"alterados"?

Querem buscar algo espiritual alterando seu estado natural de funcionamento.

Querem enxergar a vida de outra maneira, ou querem deixar de vê-la como realmente é?

Não podemos esquecer que nós, espíritos, também somos um Corpo Físico que não deixa de ser mais importante do que todos os outros corpos...

Nunca ficam satisfeitos com a experiência que a Vida proporciona, naturalmente, porque se acham no direito de mudar o curso natural da vida para uma maneira que lhes convém? Qual é o significado disso?

Nem tudo é como queremos e as vezes temos que abrir mão de nossos egoísmos.

Estejam satisfeitos com oque lhes foi dado... A vida lhes foi dada, o ar, a terra, a natureza... Oque mais um homem precisa? Tudo nos foi dado para usufruirmos em total liberdade, da melhor maneira possível...

O que seria a Realidade ou experiência divina, senão a vivência na Terra em total consciência, usufruindo do aqui e agora no presente, durante todos os momentos de nossas vidas?

[kingspade]

Carácolis! Eu escrevi oque tá escrito ali no meu post.

Eu fiquei mais de 30 minutos escrevendo e por fim eu terminei com o post que está ali e nao com o quote cabelo.

O quote faz parte do desenvolvimento do texto, nao a conclusão...

Teria como tirar? Porque quando eu terminei o post nao foi aquilo... isso ai é só o rascunho, eu vou escrevendo e depois altero sempre os textos... entendeu?

valeu...

[Mortandello]

Cara com todo respeito, as pessoas estao expostas a riscos o tempo todo.

Pegar uma faca na mao eh tanto perigoso quanto um revolver ou um cogumelo.

Fumar maconha tambem pode desencadear os mesos processos.

Entao continua a regr de ouro - se sentiu vontade tome, e se der errado alguma coisa - arque cm as consequencias.

faco uso de maconha diariamente ja a pelo menos 15 anos, e cogumelos a cada 15 dias ao mesmo tempo.

sou completamente louco, mas hoje em dia em um mundo tao caotico quem nao eh?

Muito mentira esse negocio de ficar louco para sempre.

quem fica, ja era antes mesmo do cogu e so se aproveitou da oportunidade pra saciar seu proprio ego.

seriao.. o que o psiquiatra diz ele diz com base em que estudos?

todos estudos serios voltados ao uso de cogumelos demonstra o cokntrario, sensacao de experiencia religiosa e acalmamento dos problemas mentais, a longo prazo.

seu amigo ta eh com medo de perder o trabalho pro cogumelo e pra maconha viu parcero.

[becktrank]

Um dia espero ter uma oportunidade de ter uma experiencia com a Ayahuasca

[kingspade]

PESSOAL

eu tava tendo umas aulas de psicopatologia hj, e e discutindo com meu amigo, chegamos a umas conclusoes que eu acho importante expor a voces:

concordamos que o uso de substancias - psilocibina do cogumelo, THC da maconha, dietalamida do acido lisérgico (LSD), etc - ajuda o individuo que estuda psicologia na compreensão de vários sintomas de psicopatologias como esquizofrenia e psicose persecutoria, por exemplo.

Nada de mais ali pra mim... aliás muito produtivo e auxiliador!

sabem o que é uma psicose? voce ja tomou LSD? e teve a "bad trip" - viagem ruim ???

se voce está em surto, é como se estivesse numa bad trip que nao passa!

AS ALUCINAÇÕES DE QUE TEM INSETOS NO SEU CORPO, OS DELIRIOS DE PERSEGUIÇÃO QUE SOFREMOS, AS PARANOIAS, ENFIM.... se voce ja usou uma dessas drogas, e depois estuda psicologia, fica tao mais facil entender a diferença de uma alucinação pra um delirio, por exemplo.... pq voce ja passou por algo disso nas "viagens"...

e enfim

pra os psiquiatras, psicologos, definem que as drogas te deixam em um estado de "psicose tóxica" - na verdade, qualquer pessoa pode ter predisposição para ter um surto bem forte após"psicose tóxica" com qualquer substância, mais comumente com as alucinogenicas....

disse: "pode ter" ainda. Nada sério ou julgativo para mim.

depois de tudo isso, quero lhes dizer uma coisa: se com qualquer coisa droga que por ventura utilize, voce "for muito longe", cuidado! voce ja pode estar beirando um estado esquizofrenico ou psicótico, pode ter uma predisposição genetica e ser muito sensível a esta substância - correndo risco de despertar uma esquizofrenia ou uma psicose!

cabelo, você acha que houve algum desrespeito sobre os alucinógenos por parte dele?

logo, com uma substância mais forte como alucinogenicos, acho de extrema importância que, se decidir utilizar, primeiro procure saber se na sua familia existe alguem com algum transtorno mental - se houver, melhor nao utilizar. se decidir mesmo assim utilizar, informe alguem de confiança - e, caso apresente alguma "reação adversa" apos utilizar qualquer droga, procure um medico de confiança e abra o jogo totalmente.

Nada mais que recomendações médicas... muito bem!

O rapaz está querendo ajudar vidas de pessoas em relação ao uso de alucinógenos, ótimo, nem tinha reparado!

espero ter deixado aqui algo util para voces nortearem-se!

outra coisa

sem essa de estigmas, de preconceitos: ter um transtorno mental é controlavel e contornavel

voce NAO É UM ESQUIZOFRENICO /BIPOLAR/ PSICÓTIC... voce esta acometido/ sofrendo de esquizofrenia/ sindrome bipolar/ transtorno psicotico....

NINGUEM, NINGUEM, se rotule ou permita-se rotularse como "eu sou" "ele é" Psicotico/bipolar/etc...

Pois são doenças fisiologicas, assim como a diabetes! e, portanto, TEM CURA ! (seguindo o tratamento adequado)

isso ja até debati aki algumas vezes...

os caras são psicóticos, pergunta pra um psicólogo desses se ele não é meio psicótico e ele vai te dizer...se ele for honesto...rs

cabelo... infelizmente há um conflito entre os dois tipos de Ciências. Eu nao desprezei sua ciência xamânica como você disse... Apenas falei oque vi durante uma sessão de Santo Daime, foi minha percepção e só, além de estar sob-efeito. É minha opinião sobre o Santo Daime e meu recado à eles, que eu conheci durante a sessão! não estou citando tu e os outros...Estou falando dos Daimistas que enxerguei e conheci! Minha opinião foi baseada no centro de Santo Daime que fui...

a erva e os enteógenos ... enteógenso pq "alucinógenos"... eu naum acredito em alucinógenos...alucinação é uma coisa que precisa ser apreciada, definida... o q é? é ver alguma coisa q naum existe sei lá?!, eu nunca tive uma alucinação...o que me ocorre é a expansão da minha consciencia e o aumento da minha percepção ...naum sei como definir esse aumento, mas sei que naum tenho alucina~ções, e o que os médicos entendem por alucinação nesse caso, pra mim é obsseção...mental ou espiritual...mas entrar numa bad dessas de outro mundo é um quadro obssessivo que vem a tona naquela hora onde a pessoa está em estado expandido de consciencia, aquilo sempre está ali mas se manifesta naquela hora que a pessoa se abriu, se manifesta com a finalidade de dar o caonhecimento de sua existencia pra ser tratado, isso que os médicos não entnendem, pq naum entendem a eles mesmos,... isso que os xamãs fazem a milenios pra curar e iluminar as pessoas com essas substancias.

Na minha opinião: "Má-viagem" quer dizer que a "viagem" sob-efeito pode vir portanto a ser negativa. Um indivíduo me disse: "Isso é para aprender, compreender sua existência nessa vida irmão!" Nada, nada e nada contra mesmo. Ponto.

O tipo de conhecimento que um indivíduo pode adquirir é um tanto estranho para mim, pois, que tipo de conhecimento engrandecedor têm pensando e imaginando, por exemplo, que "bixos" subam pelo seu corpo, ou que está sendo perseguido por alguma coisa má? Para mim parece algo como um "castigo", do ponto de vista da vida. Mas é apenas minha opinião. E como disse o psiquiatra da entrevista não se sabe se pode-se ter ou não um delírio durante o uso, e se o mesmo vai ser fraco, médio ou intensamente intenso...

se vc fuma erva, seu ego se desconstrói, shiva é o desconstruidor, e se vc desconstrói teu ego é pra mergulhar dentro do seu superego, dentro de ti mesmo, do teu id como os psicólogos chamam,... se vc fica com medo e quem se prender as migalhas loucas do teu ego temporariamente quebrado pela força da planta vc fica mermo esquizofrenico, aliás, na minha opinião, se vc fuma e em vez de meditar profundamente entra numa esquizofrenia dessas...me desculpa, mas não é a erva que te deixa esquizofrenico, vc é esquizofrenico, a erva só está mostrando isso...ou os gogumelos, ou ayhuasca...enfim, são todas plantas de poder, brotadas da natureza, da mãe natureza percebe?! vem direto da fonte criadora! o qq esses médicos aí conhecem da tua mente?! dos mistérios que vc viaja entre a terra e o céu por esse mundo afora!?

cabelo, para mim é a opinião deles. Se eles acham que é um distúrbio mental, problema deles. Sim importa se é certo ou errado pra ti. Mas é a opinião de outra pessoa. Se está certo ou errado nao interessa. Para eles é certo, e para você é errado. Não tem como discutir. Interessa que felizmente ou infelizmente é a opinião deles e nao vai ser mudada, vai continuar sendo um disturbio mental. E é cobrando dinheiro que salvam muitas vidas, tiram pessoas do fundo do poço, a mesma idéia que um xamã têm, tendo até algo em comum: Querer CURAR os seres doentes, que nos casos dos médicos, chegam em seus consultórios implorando por paz, mental e física... e em estado deplorável...

um mestre xamã brasileiro dizia assim: ".... alucinação é luz meu filho! não é nada de mais não!"

e quando contavam pra ele essa opinião dos médicos ele arrematava, dizia que médico que disser isso não é médico é vagabundo...ta querendo curar ninguém, ta só querendo é ver o dele ali no final da consulta... e é verdade mermo....

Eu falaria para o autor, que deve ser um dos fundadores, Sebastião, que nem todos os médicos são iguais, e que existem Roberto, Henrique, Felipe e João... Um médico pode sim curar uma pessoa, da mesma outra forma... Pode fazer uma pessoa compreender a vida tanto quanto um xamã, trazendo-lhe o fundamental, o prazer de viver de forma harmoniosa consigo mesmo, com seus devidos métodos...

Um médico tal por exemplo, pode cobrar dinheiro mas, seu objetivo principal pode não ser o dinheiro. Pode ser um sentimento puro de querer ajudar e curar As Pessoas Que Ele Irá Encontrar Nos Ambientes Da Medicina E Dos Consultórios. E quem poderá pará-lo em sua missão préviamente determinada e sincronizada, do que deve ser feito? Ele pode ser um xamã que foi destinado por Deus à se disfarçar de médico para curar as pessoas dentro deste meio.

Já parou para pensar nisso? O autor pode estar falando mal do seu proprio povo e nem nota. Não quer dizer que o médico seja um vendido, mal-feitor, vagabundo... não compreende?

O mundo é grande e infelizmente está do jeito que está, e querendo ou não muitas pessoas continuaram indo à médicos, e recorrendo à xamãs por muito tempo, de um jeito pagando capital e do outro não, mas a idéia de Curar é a mesma... Nenhum é menos ou mais que o outro, maldoso, "demônio"... Conheço um médico que diz ser xamã, com um alto valor religioso, na área Médica. Para toda regra existe uma excessão... não acha?

digo isso no caso das plantas expansoras da consciencia, lsd jah é uma controvérsia...mas as plantas, os cogumelos...são usados desde o pricipio, justamente pra libertar o homem dessa esquizofrenia, essa punheta mental que é o ego e fazer transcender e alcançar a Deus a paz a meditação dentro de sí mesmos!!!.... desde antes desses médicos terem qq nomeclatura pra qq patologia...é um absurdo essa visão totalmente invertida do papel dessas plantas...elas curaram muita gente jah é fato, só a cannabis jah curou e ta curando muito, os cogumelos, ayhuasca, elas tem poder não só de curar enfermidades fisicas, revelar enfermidades mentais e obsseções espirituais, como também são capazes de conduzir um homem pra iluminação!.

.. esses médicos falam isso pq são psicóticos e tem medo de tomar e ir fundo dentro de sí mesmos conhecer o mistério pra se iluminar! eles não acreditam na iluminação! pergunte a um psicólogo e ele vai responder que nao existe niguém que naum possa ser classificado em algum grau de patologia mental...o que existe é um padrão aceitável de patologia mental nessa sociedade...eles naum creem que alguém se liberte da mente, do ego, se ilumine e seja perfeito, por isso dizem que quem cre nisso deve estar com alguma outra patologia...rs, conversa! Deus criou essas plantas naum foi pra nos deixar doentes, foi pra nos curar, e elas naum deixam doente, mas revelam a verdade que vc as vezes pode tar querendo esconder... qual seu grau de patologia? quanto falta pra ficar perfeito?!

essa é a minha opnião né...

trocando do saco pra mala,

Até os Hindus, há longo tempo, os chineses também, tem a Cannabis, como sacramento religioso. (QUE NOVIDADE, VIVA! NGM SABIA! ha ha ha...) Lá no Tibete, o regime totalitário do governo chinês está muito exarcebado, tratam as pessoas de forma muito cruel, e querem destruir a idéia de Religião, assustando a grande maioria dos moradores, vários deles camponoses, há não buscarem a religião... Há grupos ainda lá, mas são poucos, o maior grupo religioso vive "às escondidas", têm um templo deles e tudo, e o líder é considerado como o mestre, e usa grandes jogos de cinturas para com o governo, fazendo assim um meio-termo para continuar propagando a idéia religiosa. Lá os chineses não querem religião porque atrapalha o objetivo. A idéia do grupo vai de grandes lugares com acesso a portais espirituais, onde vivem outros seres à algo mais conhecido quando se pensa em religião, como meditação. Uma das mãnhas é ele ajudar o povo de alguma maneira, dando alimentação parece, fazendo assim o governo ficar mais recuado e na defensiva. E lá é chamado de o teto do mundo porque é o lugar mais alto do mundo, as estrelas ficam maiores até. É lá que fica a maior montanha, o Monte Everest, e faz muito muito frio. Tem cidades com prédios também e tudo mais, comércio, o governo é tão cruel ao ponto de chegar num restaurante quebrando tudo e gritando com um indivíduo querendo saber sabe-se lá oque. É perigoso até para turistas pois a situação é precária, o governo pode te ralar, bem como ele faz. No templo do grupo espiritual religioso, os lamas vivem em meditação (parece que é lamas...), qualquer helicóptero do governo ou os próprios já é um grande motivo para eles ficarem alarmados... é um jogo de vida ou morte pela religião...

"Há denúncias de violação dos direitos humanos pelos chineses, resultantes de uma política de genocídio cultural"

Genocídio: (por vezes designado por limpeza étnica, embora esta última designação tenha vindo a ser preterida devido à conotação positiva da palavra "limpeza") tem sido definido como sendo o assassinato deliberado de pessoas motivado por diferenças étnicas, nacionais, raciais, religiosas e (por vezes) políticas. Pode referir-se igualmente a acções deliberadas cujo objectivo seja a eliminação física de um grupo humano segundo as categorias já mencionadas.

E os principais inimigos no mundo são o Governo e Igreja Católica que fazem tudo para destruir a verdadeira Ideologia Religiosa muito pouco comentada hoje em dia, abafada pelo governo e pela igreja, que prega esta ideologia que pra mim e pra muita gente é falsa, para não perderem seus postos no poder de controle. Na real eles têm desejo por poder e controle, querem controlar a todos, manter a mente do povo escrava nas mãos deles... Manter a mente de cada um escravizada perante suas leis... ínfelizmente... até escravidão mental religiosa nessa humanidade que sofre muito, dia-pos-dia, sabendo que podia ter uma vida de total felicidade e saúde e comunhão, sem doenças, fome (tanto espiritual quanto de alimentos), problemas emocionais que ferem seus corações por no fundo saberem que estão sendo fantoxes e sendo enganados e o custo é o próprio direito de viver, e as vezes levando à morte e sofrimento por doença...Só quem já foi para uma cama de hospital sabe bem... quem já teve um coração "arrumado", tendo que abrir o peito por exemplo.. a dor que isso traz pra mim é imensurável... a anestesia é foda e tira todas perpectivas da pessoa, e todos outros fatores de abrir o peito e encostarem uma pinça no coração, que nunca para alias, e imendarem um fio pra ele funcionar...e depois o paciente ficar lezado, só isso. Quem já teve como intestino para guardar as fezes, um saco plástico especial que fica do lado de FORA do corpo, fedendo tudo, dentro de um quarto esperando a MORTE sabendo que não tem mais chances, SABE! E o tão famoso Câncer... que segundo estatisticas, a metade dos EUA vai ter, ou tem pré-disposição, não lembro muito bem isso... o EUA é onde tem maior concentração de pessoas doentes só para lembrar.)

A Igreja Católica e o Governo são os principais inimigos nessa luta... o povo fica aterrorizado com tantas noticias drásticas, acabando por estimular o estado de espirito bom delas para um estado de espirito de medo...

ATÉ QUANDO?

Está largamente comprovado que a Cannabis é uma grande cura espiritual também... só depende de acreditar fielmente ou não nisso!

depois de tudo isso, quero lhes dizer uma coisa: se com qualquer coisa droga que por ventura utilize, voce "for muito longe", cuidado! voce ja pode estar beirando um estado esquizofrenico ou psicótico, pode ter uma predisposição genetica e ser muito sensível a esta substância - correndo risco de despertar uma esquizofrenia ou uma psicose!

Eu também alerto o mesmo... cuidado... já pode estar beirando um estado esquizofrenico ou psicótico mesmo...

Um amigo meu tomou LSD e para ele é dificil conviver com as outras pessoas. Os pais deles estao bem preocupados. O pai dele tá indignado, ele só fala "viagens", e não dá trelha para outros assuntos que nao sejam os deles. Ele dá um dedo pra falar só de suas viagens, tomou umas vezes cogumelos e vive imaginando e sonhando o dia em que tomou. Ele tem essas viagens à um ano mais ou menos e não procura ajuda... ele é totalmente contra tratamentos e remédios, se falam pra ele algo, ele fala que é droga e que é coisa do capeta, que vai acontecer isso e aquilo! Ele não acredita. Vive dizendo que sentiu isso e aquilo, na maior felicidade e convicção, que teve grandes vivências, viu o mundo, isso e aquilo... só que o coitado não vê que o pai dele, por exemplo, vive com medo e com transtorno pelo filho estar assim, por seu estado mental decadente... O menino deixou de conversar normalmente com as pessoas, de ter a vida social que tinha... porém o pai não faz nada além de reclamar e brigar com o coitado, pra piorar. O rapaz não tem mais ouvidos para o pai, o pai grita na frente dele e ele nem escuta... vai e faz outra coisa... Fala que sentiu o centro do cosmo junto com um amigo que também fez... que os dois sentiram o centro numa experiencia. O crucial não é o fato de terem sentido o centro do cosmo, que mal têm nisso? o fato é que depois de 1 mês, 5 mêses... ele continua a comentar a mesma experiencia do centro do cosmo na mesma intensidade... e à falar somente disso como se estivesse obsecadíssimo...não dando margem para outros assuntos, e continuando a comentar, e experimentar contrariá-lo nem pensar...

É estranho.

:Maria:

[Mortandello]

Eu também alerto o mesmo... cuidado... já pode estar beirando um estado esquizofrenico ou psicótico mesmo...

Um amigo meu tomou LSD e para ele é dificil conviver com as outras pessoas. Os pais deles estao bem preocupados. O pai dele tá indignado, ele só fala "viagens", e não dá trelha para outros assuntos que nao sejam os deles. Ele dá um dedo pra falar só de suas viagens, tomou umas vezes cogumelos e vive imaginando e sonhando o dia em que tomou. Ele tem essas viagens à um ano mais ou menos e não procura ajuda... ele é totalmente contra tratamentos e remédios, se falam pra ele algo, ele fala que é droga e que é coisa do capeta, que vai acontecer isso e aquilo! Ele não acredita. Vive dizendo que sentiu isso e aquilo, na maior felicidade e convicção, que teve grandes vivências, viu o mundo, isso e aquilo... só que o coitado não vê que o pai dele, por exemplo, vive com medo e com transtorno pelo filho estar assim, por seu estado mental decadente... O menino deixou de conversar normalmente com as pessoas, de ter a vida social que tinha... porém o pai não faz nada além de reclamar e brigar com o coitado, pra piorar. O rapaz não tem mais ouvidos para o pai, o pai grita na frente dele e ele nem escuta... vai e faz outra coisa... Fala que sentiu o centro do cosmo junto com um amigo que também fez... que os dois sentiram o centro numa experiencia. O crucial não é o fato de terem sentido o centro do cosmo, que mal têm nisso? o fato é que depois de 1 mês, 5 mêses... ele continua a comentar a mesma experiencia do centro do cosmo na mesma intensidade... e à falar somente disso como se estivesse obsecadíssimo...não dando margem para outros assuntos, e continuando a comentar, e experimentar contrariá-lo nem pensar...

Desculpa ae mas estado psicotico pra mim eh o cara que nao entende o que se passa com outra pessoa, e alem de ficar reparando nao ajuda em nada e ainda associa titica de galinha da propria cabeça aos problemas que o cara PENSA que os outros tem.

seriao King... tomo lsd ha mais ou menos 18 anos, comecei antes da canna e dos cogus.

e eu ja vi isso que o seu " amigo" viu.

sabe o que ele viu?

algo que 90% das pessoas sø veem quando morrem.

ele tomou para si a consciencia que o habita, nada mais natural do que REGOZIJAR, por dias por meses e por anos.

tomara mesmo que ele conserve em si essa FASCINACAO pela busca, pelo auto conhecimento.

tomara que o pai dele va gritar na casa do caralho e que esse menino tenha sua vida do jeito QUE ELE ESCOLHER.

(eh todo mundo TEM MESMO um amigo que nunca mais voltou de cogus, e aquele que ficou idiota pra sempre por causa de maconha)

isso eh tudo preconceito -lendo e re-lendo o topico inicial eu vi um mundo de ACHOMETROS, carregados de preconceitos e de "sabedoria popular"

tudo o que eh necessario pra manter os homens SAOS E MANSOS.

pra serem dominados mesmo, igual o gado.

[highway man]

vc acha q um homem são será dominado ?

"viver chapado e bem melhor do que lutar"

tb temos q ver o seguinte, só quem fuma maconha ou toma alucinógenos seja mescalina, lsd, cogu, daime,... tem uma conexão com Deus ? o restante q não usa nada ou não usa drogas alteradoras de consciencia então não podem comungar com Deus ?

cada um tem a sua verdade, mas niguém tem a verdade a absoluta !

oq é certo, oq é errado ?

[highway man]

sem querer disvirtuar o tópico

[Grim]

Ótimo o nivel da discussão, vou terminar de ler,

o asunto muito me interessa!

Um dia espero ter uma oportunidade de ter uma experiencia com a Ayahuasca

OFFTOPIC: Eu tenho vontade tambem viiu,

mas acho que num tem DAIME aqui na minha cidade não...

Quem sabe qualqur hora dessas...

:Maria:

[Mortandello]

1 - vc acha q um homem são será dominado ?

2- "viver chapado e bem melhor do que lutar"

3 - tb temos q ver o seguinte, só quem fuma maconha ou toma alucinógenos seja mescalina, lsd, cogu, daime,... tem uma conexão com Deus ? o restante q não usa nada ou não usa drogas alteradoras de consciencia então não podem comungar com Deus ?

1- Um homem NAO sera dominado nunca mais depois de livre.

da pra citar 900 quotes pra voce..

mas tem do celebre albert einstein(que era bobinho neh)

Uma mente expandida NUNCA MAIS volta ao seu estado inicial.

2- so se voce pensa assim e so se voce pensa que todo mundo pensa igual a voce.

tem gente diferente mesmo, que pensa diferente e que tem culhao pra enfrentar deus e o capeta na terra do samba.

3- nao. nao querem. estao presos a rituais inexistentes conscientemente - a escolha propria.

querendo ou nao tudo o que acontece na sua vida eh decisao propria sua, e se nao aconteceu com voce, nao deixa de ser escolha consciente sua.

da pra dedicar a vida inteira de meditacao exercicios e ABSTENCAO pra deixar a casca leve, num convento numa confraria ou algo do tipo.

mas ae a vida seria meio monotona.

nao tem certo errado, esquerda e direito nem cima nem baixo.

tem gente que tem vontade e que OBSERVA coisas que a maior parte das outras pessoas nao consegue nem imaginar nas suas cabecas. quem OBSERVA e passa a VIVER sua propria realidade as vezes no comeco se acha meio JESUS hehehe quer ajudar o irmaozinho quer "expandir" o amiguinho..

ae que se notam as diferncas.

nao da pra colocar nada dentro da cabeca de um homem.

so da pra deixar umas pegadas e facilitar - nem que seja facilitar pro seu metodo - pra que os outros obtenham por sua escolha propria o que deve ser aprendido.

[kingspade]

Desculpa ae mas estado psicotico pra mim eh o cara que nao entende o que se passa com outra pessoa, e alem de ficar reparando nao ajuda em nada e ainda associa titica de galinha da propria cabeça aos problemas que o cara PENSA que os outros tem.

seriao King... tomo lsd ha mais ou menos 18 anos, comecei antes da canna e dos cogus.

e eu ja vi isso que o seu " amigo" viu.

sabe o que ele viu?

algo que 90% das pessoas sø veem quando morrem.

ele tomou para si a consciencia que o habita, nada mais natural do que REGOZIJAR, por dias por meses e por anos.

tomara mesmo que ele conserve em si essa FASCINACAO pela busca, pelo auto conhecimento.

tomara que o pai dele va gritar na casa do caralho e que esse menino tenha sua vida do jeito QUE ELE ESCOLHER.

(eh todo mundo TEM MESMO um amigo que nunca mais voltou de cogus, e aquele que ficou idiota pra sempre por causa de maconha)

isso eh tudo preconceito -lendo e re-lendo o topico inicial eu vi um mundo de ACHOMETROS, carregados de preconceitos e de "sabedoria popular"

tudo o que eh necessario pra manter os homens SAOS E MANSOS.

pra serem dominados mesmo, igual o gado.

Eai, blz?

Cara do céu... calma nas pedra! Eu não disse que eu entendo oque passa na mente dele.

Eu sou amigo dele e converso com ele varias vezes por semana, portanto eu tento ajudar ele ao máximo, mas isso não vem ao caso.

Não é os problemas que eu penso que ele tem... é o que tudo mundo vê na vida cotidiana do rapaz, tudo mundo enxerga...

Então pra você é normal uma pessoa relatar a experiência de uma "verdade absoluta", pra todas as pessoas que ele encontra, inclusive mulheres? É Foda!

Se é algo engrandecedor, que traz esse conhecimento sobre coisas tão profundas, porque então, quando alguém usa, durante o efeito dessa "poção divina" que veio do próprio Deus como vocês dizem, não funcionaria para uma pessoa que tem pré-disposição, fazendo ela ter medo em uma viagem de coisas subindo nela, ao invés dos conhecimentos "elevados divinos" que os outros teriam?

Um ser é menos importante que o outro? Um descobre tudo numa tomada, imagina a depressão do outro neguinho sabendo que, tomando a Dádiva que Deus fez especialmente para ele descobrir os Maiores mistérios da Vida, pensasse em bixos subindo nele e se cagasse de medo, enquanto outros tivessem o conhecimento elevado? Acho que naah hein...Muito estranho!

"tomara que o pai dele va gritar na casa do caralho e que esse menino tenha sua vida do jeito QUE ELE ESCOLHER."

Os gritos do pai dele é quando ele vai sair de casa para entrar numa viagem por exemplo, e depois voltar.

"isso eh tudo preconceito -lendo e re-lendo o topico inicial eu vi um mundo de ACHOMETROS, carregados de preconceitos e de "sabedoria popular"

tudo o que eh necessario pra manter os homens SAOS E MANSOS.

pra serem dominados mesmo, igual o gado."

Minha mulher gosta de mim bem mansinho õ.Ô -> :Maria:

vc acha q um homem são será dominado ?

"viver chapado e bem melhor do que lutar"

tb temos q ver o seguinte, só quem fuma maconha ou toma alucinógenos seja mescalina, lsd, cogu, daime,... tem uma conexão com Deus ? o restante q não usa nada ou não usa drogas alteradoras de consciencia então não podem comungar com Deus ?

cada um tem a sua verdade, mas niguém tem a verdade a absoluta !

oq é certo, oq é errado ?

kingspade.

se posso eu tomar daime e ver q estou no paraiso, e outro ser humano tomar o mesmo daime e ver bicho dentro dele e gente perseguindo ele, como pode isso ser culpa puramente da bebida?

Pode ser culpa de uma má-formação genética do cérebro no feto.

naum... a bad trip naum bate em todo mundo, mas nos q precisam passar por ela. e naum adianta fugir naum, "you can run but you cant hide"

Nah cabelo... não falei que a bad bate em todo mundo: "O tipo de conhecimento que um indivíduo pode adquirir " dexei bem claro ali, "um indivíduo" .

é preciso ter coragem pra enfrentar seus lados obscuros. agente monta nosso ego com as coisas q achamos boas em nós e tendemos a jogar a "sujeira pra debaixo do tapete". mas é aquilo, naum tem fundo, seus traumas e mas experiencias ficam em algum lugar, bem fundo no seu inconsciente. o q essas plantas fazem é trazer isso a tona.

cabelo, eu não sou chegado em enfrentar isso. Sou chegado em enfrentar os lados obscuros, mas não em mim porque eu não tenho. E não tenho porque penso e acredito que não tenho. Pensamento voa... porém isso vai de cada um.

Não tenho tempo pra ficar me lamentando... Pra mim a vida é aqui embaixo e é agora, e não depois de 5 horas out. Pra mim não existe válvula de escape.

Quem tenta manipular os outros à uma determinada forma de pensar sobre si mesmo, dentro de um limite, pra mim é querer controlar o pensamento do próximo... e ainda fazendo ele pensar sobre si dentro de parâmetros criados e regras.

No lugar que fui muita gente ficou chorando alto, se lamentando... bem como acontece se uma pessoa para pra pensar nos lados obscuros como você disse...

Dizendo que não mereciam isso ou aquilo, que não deviam... inclusive mulheres e crianças.

obs: o quote q vc comentou foi escrito a alguns anos... nem penso mais dessa forma provavelmente.

1- Um homem NAO sera dominado nunca mais depois de livre.

da pra citar 900 quotes pra voce..

mas tem do celebre albert einstein(que era bobinho neh)

Uma mente expandida NUNCA MAIS volta ao seu estado inicial.

2- so se voce pensa assim e so se voce pensa que todo mundo pensa igual a voce.

tem gente diferente mesmo, que pensa diferente e que tem culhao pra enfrentar deus e o capeta na terra do samba.

3- nao. nao querem. estao presos a rituais inexistentes conscientemente - a escolha propria.

querendo ou nao tudo o que acontece na sua vida eh decisao propria sua, e se nao aconteceu com voce, nao deixa de ser escolha consciente sua.

da pra dedicar a vida inteira de meditacao exercicios e ABSTENCAO pra deixar a casca leve, num convento numa confraria ou algo do tipo.

mas ae a vida seria meio monotona.

nao tem certo errado, esquerda e direito nem cima nem baixo.

tem gente que tem vontade e que OBSERVA coisas que a maior parte das outras pessoas nao consegue nem imaginar nas suas cabecas. quem OBSERVA e passa a VIVER sua propria realidade as vezes no comeco se acha meio JESUS hehehe quer ajudar o irmaozinho quer "expandir" o amiguinho..

ae que se notam as diferncas.

nao da pra colocar nada dentro da cabeca de um homem.

so da pra deixar umas pegadas e facilitar - nem que seja facilitar pro seu metodo - pra que os outros obtenham por sua escolha propria o que deve ser aprendido.

"Nossa, passei 5 horas pensando nas coisas que fiz de errado e não nas obras boas que fiz e produzi durante minha vida. Alimentei pensamentos negativos na minha própria cabeça, me enganei, e me sinto inútil no momento porque perdi a habilidade de correr ou debater um assunto de forma eficiente... Nem notei que acabei de atrair mais desses pensamentos negativos para mim. Putz! Lei da Ação-Reação! E agora lembrei do DVD O Segredo que fala do poder do pensamento que diz que não se deve pensar nada de ruim porque se pensar irá atraír para sua vida! Enquanto podia ter lido um livro inteiro e adquirido conhecimento, ou comido um peixe, fiquei pensando nos meus lados negativos, como meus erros de Luxúria e Raiva. Nossa, me esqueci dos sentimentos de Paz e Bem, do Amor, positivos e iluminados, de ser puro principalmente por dentro, mesmo que por algumas horas."

Isso aprendi no colégio franciscano desde pequenininho... e não esqueço.

É assim que penso.

abraço. :Maria:

[Mortandello]

So pra interar amigo - eu nao sou hipocrita a ponto de discutir com as pessoas como se elas fossem criancinhas.

gosto de explicar meus pontos - apaixonadamente.

se levou como ofensa, que pena.

Estou mais preocupado com o que eu falo do que com o que os outros pensam que eu falei (devido a maneira COMO falei.)

o pai do seu amigo que eh o perdido na historia.

e o seu amigo - um dia acha uma louca IGUAL a ele, casa e sera 1 bilhao de vezes mais feliz que o pai dele (e os bisbilhoteiros.)_

tem uma passagem do sartreau (ou foi do gorf.. enfim)

E FORAM CHAMADOS DE LOUCOS PELOS QUE OS VIAM DANçANDO NUS PELA MADRUGADA - POIS NAO OUVIAM A MUSICA CELESTIAL QUE TOCAVA SOMENTE PARA OS RAROS, PARA OS POUCOS, PARA LOUCOS.

Outra coisa - ao sou conselheiro casamenteiro... mas se cuiida irmao. ser manso eh um otimo primeiro passo pra ser um corno manso.

(mais uma ves sem ofensas! nao te conheco nao conheco seu casamento. so conheco POSSIBILIDADES de cordo com a informacao que recebo.)

mantenha a cabeca ABERTA.

[Mortandello]

"Nossa, passei 5 horas pensando nas coisas que fiz de errado e não nas obras boas que fiz e produzi durante minha vida. Alimentei pensamentos negativos na minha própria cabeça, me enganei, e me sinto inútil no momento porque perdi a habilidade de correr ou debater um assunto de forma eficiente... Nem notei que acabei de atrair mais desses pensamentos negativos para mim. Putz! Lei da Ação-Reação! E agora lembrei do DVD O Segredo que fala do poder do pensamento que diz que não se deve pensar nada de ruim porque se pensar irá atraír para sua vida! Enquanto podia ter lido um livro inteiro e adquirido conhecimento, ou comido um peixe, fiquei pensando nos meus lados negativos, como meus erros de Luxúria e Raiva. Nossa, me esqueci dos sentimentos de Paz e Bem, do Amor, positivos e iluminados, de ser puro principalmente por dentro, mesmo que por algumas horas."

Isso aprendi no colégio franciscano desde pequenininho... e não esqueço.

É assim que penso.

abraço. :Maria:

cara juro que eu acho IMPOSSIVEL comentar um post desses.

vou listar em vez de comentar.

1- MEDO

2- MEDO

3- ARROXAMENTO

4- PRECONCEITO

5- INFORMACAO PREGADA NA MENTE POR MEIO DE TECNICAS DE LAVAGEM CEREBRAL CRISTA-PEDOFILA

6- MEDO

7-MEDO

8- IGNORANCIA

9- FALTA DE INTERESSE NO AUTO CONHECIMENTO

10- MEDO, 1-2-3-4-5-6-7-8-9.

meu sentimento agora - nao sinto pena - a escolha eh sua enfim

[highway man]

mortadelo

apesar denão concordar em partes com sua opnião eu respeito ela, pois se pra mim não funciona, pra vc pode ser o SEU caminho para a SUA pasargada.

albert einstein mesmo tenho certeza que não usava nada pra chegar onde chegou, mas vc sabe q no final de sua vida ele desencanou da ciencia e jogando bolinha de gude com os garatos de sua rua admitiu a primeira coisa que a ciência não aceita, a existencia de Deus... olhe q ironia, o maior cientista do mundo renegando aquilo q a ciencia tem como pilar mestre...

não acho q a vida de um careta tenha q ser num mosteiro ou isolada de tudo e todos para se poder comungar com Deus, aliás sou católico mas faz quase uma década que não frquento uma issa, uma vez ou outra entro na catedral aqui pq gosto do silencio... enfim, não acho tb q seja necessário acompanhar um culto para entrar e counhão com Deus, se você crê, ele faz milagre até num banheiro...

sei q é uma questão muito complexa discutir crenças pessoais e de forma tão fria (pela internet) mas vamos tentar nos respeitar mais ok ?

reintero

"cada homem tem a SUA verdade, mas nenhum tem a verdade absoluta"

[highway man]

sobre viver chapado,

posso lhe dizer com propriedade, fumei maconha, todos os dias nos ultimos 3 anos, durante 2 anos fumava 3 baseados grandes por dia, vivia inerte, sem condiçoes de fazer porra nenhuma,

mas como disse acima,

oq representa a "morte" pra mim, pode ser a "vida" pra vc,

no meu caso, só agora quando dei um tempo na erva puder correr atrás de tudo aquilo q ficou atrasado e minha vida, com certeza eu a usava de forma errada e em quantidades erradas, tendo em vista muitos outros foreros q fumam todos os dias e levam a vida perfeitamente...

no meu caso, estudo muitas coisas de forma autodidata,

música, fotografia, agricultura, medicina, artes...

estou fazendo meu caminho independente de ter um diploma ou não, mas te garanto, eu não consigo estudar nada chapado, pois o pensamento fica livre e leve, vai pra onde a mente sopra e na maioria das vezes a mente soprava pra um lado contrário...

enfim, simplificando todo meu discurso vou citar outra frase pronta

cada um é cada um.

e cabe a cada um saber quais são suas fraquezas, pontos fortes, oq deve q oq não deve se usar, o tão chamado autoconhecimento,

voltando ao tópico,

cogumelos pra vc foi a libertação, mas pra pessoas sensíveis ou prédispostas a surtos ruins pode representar a prisão, nada mais é como comparar alergia, por exemplo, eu adoro camarão (fruto do mar nesse caso hehehe), faz bem a MINHA saúde, não tem gordura, tem minerais,... blablabla,..., mas va dizer isso a um alergico a camarão...

esse tópico levantou uma discussão simples e complexa ao mesmo tempo, acho legal cada um expor seu ponto de

vista visando enriquecer o mesmo, não dizendo "é isso " " faça isso"...

paz