Hipocrisia, AtÉ Quando ? Descriminalização Da Maconha

[vamosmengao]

Bem, começamos pelos politicos Paes e Gabeira:

As declarações foram dadas durante debate promovido pelo jornal “Folha de S. Paulo”, durante a campanha de eleições para Prefeito do Rio de Janeiro em 2008.

Paes disse que a descriminalização das drogas é um “mal”. “Acho que a droga está na raiz dos problemas dessa cidade, a origem dessa violência. A descriminalização e a apologia às drogas são um mal”.

Fernando Gabeira afirmou que a descriminalização é uma questão para “o futuro”. “Sobre o problema das drogas, sou uma referência, um dos poucos políticos que estudou o assunto. Acho que a descriminalização pode dar certo no futuro, mas depois que tivermos uma polícia competente e bem articulada. (…) Nós conseguimos, pelo menos, fazer com que os usuários não sejam presos. Hoje, são submetidos a uma multa.”

Até concordo que a policia tem que ser mais competente, pois os problemas começam por aí.

Quem nunca tomou uma dura e perdeu um dinheiro, não me lembro de nenhum amigo no momento que é virgem, todos já perderam uma verba, agora entao com alei seca nem se fala, tá foda...

Bom, mas não vamos perder o rumo, segundo Gabeira se não pagarmos o "pp" as autoridades coatoras, vulgo PMs, iremos detidos e após o tramite judicial, pagaremos uma multa.

Ora, ora, ora... isso é o atestado de burrice dos legisladores brasileiros !!!

Vou indicar que vocês leiam as matérias sobre:

As 10 drogas mais maléficas a saúde;

Sobre o Volume de dinheiro que o tráfico movimenta no Rio de Janeiro.

Logo, DESCRIMINALIZAR nada mas é do que você TRANSFORMAR A MULTA EM IMPOSTO, sem que o usuário tenha que passar por constrangimentos desnecessários perante policiais despreparados, mal remunerados e mal intencionados.

Face ao exposto, segue uma simples sugestão de um cidadão que não aguenta mais a insegurança na cidade, não queremos sustentar um "SISTEMA" DE POLICIAS, POLITICOS E TRAFICANTES.

Quero um Brasil melhor para meus filhos e netos, bisnetos !!!

Na Lei de Descriminalização da Maconha, pode ser criado um ÚNICO IMPOSTO DESTINADO EXCLUSIVAMENTE A EDUCAÇÃO, DIGO ESCOLAS E UNIVERSIDADES, PROFESSORES E ALUNOS, PESQUISAS ACADEMICAS, E ESPORTE, DIGO ESPORTE ESCOLAR E UNIVERSITARIO.

FAÇA UMA CONTA POR BAIXO:

EM UMA POPOLAÇÃO DE 160 MILHÕES, 10% CONSOMEM A DROGA MENSALMENTE.

SERIAM 16 MILHÕES DE USUÁRIOS/MÊS, PAGANDO UM IMPOSTO MÉDIO DE R$ 10,00 POR MÊS, isso pode até ser tipo ipva, ir, vc paga por ano ou mês, se for parado por um PM, voce mostra o comprovante e está liberado.

VOCÊ TEM UM TOTAL DE R$ 160 MILHÕES POR MÊS !!!

DÁ PARA REALIZAR UM PROJETO DE REVITALIZAÇÃO DA ESCOLAS EXISTENTES E CONTRUÇÃO DE NOVAS E MODERNAS TODOS OS MESES, ALÉM DE MANTER OS PROFESSORES COM SALÁRIOS DIGNOS, E OS ALUNOS COM INFRA-ESTRUTURA COMPLETA, EDUCACIONAL, ESPORTIVA E CULTURAL.

Educação é tudo, conhecimento é o que falta ao povão, daí uns 10 anos, teremos um país melhor.

E o esporte?? vamos ser uma potência olímpica, vide EUA e AUS., quem??? colégios e universidades, não os clubes...que já não fazem nada mesmo....

Enfim, os maconheiros vão mudar o Brasil... vão dar educação e esporte a nação, coisa que o ESTADO NÃO FAZ.

O PRINCIPAL RESULTADO: SEGURANÇA EM TODOS OS SENTIDO, PAZ.

Temos certeza que a população brasileira tem gente suficiente para garantirmos o 1º Lugar nas Olimpíadas rápido. Vote na enquete e confirme essa teoria.

Enfim, a hipocrisia é que mata ...

Tem o outro lado, o "não compre, plante !" que prejudicaria a arrecadação do imposto, mas não acho que isso seja obstáculo, até porque não é tão simples o cultivo, e comprar um maço no jornaleiro é simples.

E mais um empecilho, é que os legisladores não pautam a questão por razões misteriosas que sugerem um mínimo de participação no ESQUEMA, tais como conhecidos milicianos ou traficantes.

UTOPIA???? SE NOS UNIRMOS SAIREMOS DESSA, TEMOS QUE NOS MANIFESTAR, POIS NÃO ESTAMOS SOZINHOS...

FHC viaja pelo mundo com outros ex-presidentes em nossa causa... informe-se...

um abraço, e obrigado pela oportunidade !

[White smoke]

Só tem um problema:

esse monte de dinheiro recolhido em impostos NÃO vai ser usado na contrução ou reforma de escolas e universidades.

O imposto NÃO irá para o sistema de saúde para tratar os possíveis danos causados pela erva.

Esse imposto ira engordar ainda mais o montante que os políticos podem roubar e desviar, basicamente.

Quer uma luta melhor ?

Primeiro resolver a questão da TOTAL falta de credibilidade, ética e bom senso dos que 'governam' essa terra chamada Brasil.

Com isso feito, todas as melhorias sao consequencias.

É só tirar do comando os que não estão lá para NÓS, e sim para ELES ou seus partidos.

[MaldororBR]

Lindo mesmo seria presenciar o fim do poder legislativo estadual e federal!!!

Imaginem virar tudo cargo público? Vereadores, deputados estaduais e federais corruputos, virariam técnicos e analistas legislativos municipais, estaduais e federais! Jornada de trabalho diária, férias, 13, estabilidade... Todo mundo concursado e não "eleito por voto popular".

Imaginem médicos, dentistas, psicólogos e afins criando leis sobre saúde pública... Biólogos e afins criando leis sobre meio ambiente... E quando digo leis, digo normas claras que podem ser seguidas por qualquer um, e não um amontoado de hermetismo que provoca interpretações distintas até mesmo em ministros da última instância.

Eleições? Para presidente e governador... Senado? Para que isso? Acaba logo também com o senado, promovendo uma saudável reforma no poder legislativo!

Aí sim poderíamos dizer que somos um pais comandado pela sociedade civil! Isso é que é modernidade!

[Gandhi GanjaMaster]

È como o MaldororBR falou, fecha tudo, fecha congresso, fecha câmara dos deputados, fecha aquela poha toda que o país começa a ir pra frente, sem esses sanguessugas á roubar todo nosso dinheiro.

[togo]

Não entendo esses pensamentos...se com votos eles já fazem o que fazem, imagina sem ter que concorrer a eleição nenhuma, sem ter que dar satisfação a imprensa e ao eleitor o que ia ser esse Brasil.

Aí os coronéis iam tomar de vez o Estado, ceis são tudo louco. Maldoror, o país já o comandado pela sociedade civíl, o problema é que nossa sociedade civíl é assim, alienada, sem estudo e vota em troca de um saco de farinha. Até onde eu sei quem elege os corruptos é justamente a sociedade civíl.

Concursado é sinonimo de bons serviços desde quando??? PM é concursado, é esse padrão que vcs querem para todos serviços públicos??? E concursado com estabilidade é pior ainda, vai ficar mamando a vida toda. Eu, como cidadão, quero eleições diretas para todo e qualquer cargo legislativo ou executivo, e não consigo entender como alguém pode ser contra isso nos dias de hoje. Acho que se estudar a história, verá que esse modelo ainda é o menos pior

[MaldororBR]

Não entendo esses pensamentos...se com votos eles já fazem o que fazem, imagina sem ter que concorrer a eleição nenhuma, sem ter que dar satisfação a imprensa e ao eleitor o que ia ser esse Brasil.

Aí os coronéis iam tomar de vez o Estado, ceis são tudo louco. Maldoror, o país já o comandado pela sociedade civíl, o problema é que nossa sociedade civíl é assim, alienada, sem estudo e vota em troca de um saco de farinha. Até onde eu sei quem elege os corruptos é justamente a sociedade civíl.

Concursado é sinonimo de bons serviços desde quando??? PM é concursado, é esse padrão que vcs querem para todos serviços públicos??? E concursado com estabilidade é pior ainda, vai ficar mamando a vida toda. Eu, como cidadão, quero eleições diretas para todo e qualquer cargo legislativo ou executivo, e não consigo entender como alguém pode ser contra isso nos dias de hoje. Acho que se estudar a história, verá que esse modelo ainda é o menos pior

Togo... Acho que vc não pescou o X da questão... Um vereador gasta, no mínimo, 500 mil reais em campanha caso ele pretenda realmente ser eleito. Com 5 mil de salário e um décimo terceiro, ele leva 65 mil por ano ou 260 mil em 4 anos de mandato. Você acha que ele faz isso de caridade? Acha que eles botam 240 mil do bolso deles para trabalhar de graça?

A função do legislativo é criar e revisar leis. Você acha que a Neuzinha do Cosme Velho, chefe do sindicato das empregadas domésticas, tem mais condição de criar uma lei sobre saúde pública do que um médico formado?

Eu gostaria de ver profissionais gabaritados cuidando da infra-estrutura legal do meu país. Gente honesta, que receba salário compatível com a função que exerce.

Infelizmente acho que isso, atualmente, não é possível de ser feito via eleições (apenas para o legislativo) porque todo o sitema está irremediavelmente viciado, inclusive as próprias eleições, cujas urnas eletrônicas não possuem NENHUMA conferência física de votos e cujas perícias da UnB e da UNICAMP já apontaram várias falhas. Inclusive, mais de 100 países já vieram até o Brasil para aprender como funciona nosso esquema de eleições informatizadas e NENHUM deles adotou a nossa "tecnologia".

Infelizmente, nos modelos atuais, vc não tem sequer a garantia de que seu voto foi computado para o candidato que vc escolheu. Também não tem mais NENHUMA garantia de que seu voto é realmente secreto.

Sua única garantia é a "palavra" do presidente do TSE de que o esquema é "a prova de falhas", enfatizando que "ninguém de fora" conseguiria alterar o resultado das eleições, quando as perícias foram claras ao afirmar que a insegurança do sitema não estava de fora para dentro e sim de dentro para fora, ou seja, as rapozas estavam tomando conta do galinheiro...

O meu ponto é que as pessoas que elaboram leis devem ser especialistas na sua área. O mundo evolui e não podemos continuar na pre-história.

E quanto a estabilidade, acho que as pessoas confundem um pouco seu conceito. Um servidor público concursado pode sim ser demitido por justa causa. Aliás, é muito mais fácil isso acontecer do que um parlamentar perder o cargo...

sds e boas colheitas!

[Bekaa]

Concordo em gênero, número e grau.

Se aplicássemos este conceito ao maquinário organizacional do movimento pela legalização, a cannabis seria uma planta normal em no máximo 5 anos....

O movimento tem que ser organizado por área de conhecimento...

E se possível em foruns!

[Guilherme Lopes]

MOVE MILITANT !

edit: Lindo mesmo seria presenciar o fim do poder legislativo estadual e federal!!!

[togo]

Togo... Acho que vc não pescou o X da questão... Um vereador gasta, no mínimo, 500 mil reais em campanha caso ele pretenda realmente ser eleito. Com 5 mil de salário e um décimo terceiro, ele leva 65 mil por ano ou 260 mil em 4 anos de mandato. Você acha que ele faz isso de caridade? Acha que eles botam 240 mil do bolso deles para trabalhar de graça?

A função do legislativo é criar e revisar leis. Você acha que a Neuzinha do Cosme Velho, chefe do sindicato das empregadas domésticas, tem mais condição de criar uma lei sobre saúde pública do que um médico formado?

Eu gostaria de ver profissionais gabaritados cuidando da infra-estrutura legal do meu país. Gente honesta, que receba salário compatível com a função que exerce.

Infelizmente acho que isso, atualmente, não é possível de ser feito via eleições (apenas para o legislativo) porque todo o sitema está irremediavelmente viciado, inclusive as próprias eleições, cujas urnas eletrônicas não possuem NENHUMA conferência física de votos e cujas perícias da UnB e da UNICAMP já apontaram várias falhas. Inclusive, mais de 100 países já vieram até o Brasil para aprender como funciona nosso esquema de eleições informatizadas e NENHUM deles adotou a nossa "tecnologia".

Infelizmente, nos modelos atuais, vc não tem sequer a garantia de que seu voto foi computado para o candidato que vc escolheu. Também não tem mais NENHUMA garantia de que seu voto é realmente secreto.

Sua única garantia é a "palavra" do presidente do TSE de que o esquema é "a prova de falhas", enfatizando que "ninguém de fora" conseguiria alterar o resultado das eleições, quando as perícias foram claras ao afirmar que a insegurança do sitema não estava de fora para dentro e sim de dentro para fora, ou seja, as rapozas estavam tomando conta do galinheiro...

O meu ponto é que as pessoas que elaboram leis devem ser especialistas na sua área. O mundo evolui e não podemos continuar na pre-história.

E quanto a estabilidade, acho que as pessoas confundem um pouco seu conceito. Um servidor público concursado pode sim ser demitido por justa causa. Aliás, é muito mais fácil isso acontecer do que um parlamentar perder o cargo...

sds e boas colheitas!

Maldoror, os deputados, senadores e vereadores do Brasil custam mais caro que a média mundial, mas o problema não é o modelo, e sim nosso povo. Quando o povo elege Maluf, Collor e Clodovil, condena o país a essa merda que tá hoje. Eles só são mais caros pq são bandidos, e são eles que fazem as regras deles mesmo.

Já analisou o que é o voto em sua essencia??? O voto é uma procuração que vc dá a um político para que ele represente seus interesses. Acontece que no Brasil ninguém acompanha o que o legislativo faz, portanto, não tem idéia se a pessoa tá ou não de fato representando seus ideais ou se já abandonou tudo que prometeu e tá advogando em causa própria. Aí na outra eleição elegem o mesmo cara de novo, porra, vc vota num corrupto pra legislar sobre corrupcao e depois reclama que a lei não mantém ninguém preso.

Esse papo que as urnas não são confiáveis, vai me desculpar, mas não existe nenhuma fonte confiável que afirme isso, se estiver errado por favor me mostre, mas o que sempre vejo são coisas jogadas ao ar quanto a isso, nada de prova e nada de laudo oficial. Na verdade, o voto é a única regra que os caras respeitam, eles sabem que a única coisa qu funciona é a eleição, e sabem que uma vez que sejam eleitos, acabou o comprometimento com o povo pois ninguém olha nada que é feito lá, ninguém lê jornal, ninguém tá nem aí. As eleições são legítimas, se não fossem, ninguém precisaria gastar milhoes em campanhas, bastaria comprar os técnicos e pronto, nem propaganda faria.

E é isso que é o pior, as eleições sem fraudes, legitimam os bandidos no poder. O cara é bandido e todo mundo sabe, mas ele foi eleito pela vontade popular, dureza né....

Eu sei que estudando a história do mundo, é visível que os países que deram mais certo até agora são os países democráticos, e com poder não centralizado. Todos exemplos que temos de ditadores que governaram sem casas legislativas foram um fracasso, cedo ou tarde. Veja os países ricos do mundo o modelo que adotaram e vejam os países que saíram ou ainda possuem governos centralizados, só não enxerga quem não quer ver....

[Canadense]

Maldoror, os deputados, senadores e vereadores do Brasil custam mais caro que a média mundial, mas o problema não é o modelo, e sim nosso povo. Quando o povo elege Maluf, Collor e Clodovil, condena o país a essa merda que tá hoje. Eles só são mais caros pq são bandidos, e são eles que fazem as regras deles mesmo.

é isso que dar o voto ser obrigatorio... tantos imbecis sem capacidade de ter discernimento pra votar corretamente... TB acho que deveria ter limite da quantidade de vezes que uma pessoa pode tentar se eleger, e não só reeleição...

acho qualquer coisa obrigatorio uma tremenda imbecilidade

[MaldororBR]

Maldoror, os deputados, senadores e vereadores do Brasil custam mais caro que a média mundial, mas o problema não é o modelo, e sim nosso povo. Quando o povo elege Maluf, Collor e Clodovil, condena o país a essa merda que tá hoje. Eles só são mais caros pq são bandidos, e são eles que fazem as regras deles mesmo.

Já analisou o que é o voto em sua essencia??? O voto é uma procuração que vc dá a um político para que ele represente seus interesses. Acontece que no Brasil ninguém acompanha o que o legislativo faz, portanto, não tem idéia se a pessoa tá ou não de fato representando seus ideais ou se já abandonou tudo que prometeu e tá advogando em causa própria. Aí na outra eleição elegem o mesmo cara de novo, porra, vc vota num corrupto pra legislar sobre corrupcao e depois reclama que a lei não mantém ninguém preso.

Esse papo que as urnas não são confiáveis, vai me desculpar, mas não existe nenhuma fonte confiável que afirme isso, se estiver errado por favor me mostre, mas o que sempre vejo são coisas jogadas ao ar quanto a isso, nada de prova e nada de laudo oficial. Na verdade, o voto é a única regra que os caras respeitam, eles sabem que a única coisa qu funciona é a eleição, e sabem que uma vez que sejam eleitos, acabou o comprometimento com o povo pois ninguém olha nada que é feito lá, ninguém lê jornal, ninguém tá nem aí. As eleições são legítimas, se não fossem, ninguém precisaria gastar milhoes em campanhas, bastaria comprar os técnicos e pronto, nem propaganda faria.

E é isso que é o pior, as eleições sem fraudes, legitimam os bandidos no poder. O cara é bandido e todo mundo sabe, mas ele foi eleito pela vontade popular, dureza né....

Eu sei que estudando a história do mundo, é visível que os países que deram mais certo até agora são os países democráticos, e com poder não centralizado. Todos exemplos que temos de ditadores que governaram sem casas legislativas foram um fracasso, cedo ou tarde. Veja os países ricos do mundo o modelo que adotaram e vejam os países que saíram ou ainda possuem governos centralizados, só não enxerga quem não quer ver....

Fala Togo... Existem vários laudos oficiais sobre a Urna. Em 2003 eu fiz uma dissertação sobre Certificação Digital para conclusão do meu curso, mas desde 2001 fazia pesquisas sobre temas envolvendo Direito Eletrônico e me deparei com o problema das Urnas.

Em http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.php você encontra uma série de textos sobre o tema.

As eleições sempre são uma boa, mas modelos são feitos para serem criados e mudados. No atual estágio de desenvolvimento educacional brasileiro, as eleições servem apenas para manter o atual modelo de dominação. A grande massa pobre e alguns muitos desempregados são facilmente manipulados pelos que detêm o poder econômico. Hoje os cargos políticos, a despeito de existirem eleições são, salvo raros casos, transmitidos de pai para filho.

No judiciário ainda temos resquícios disso, mas foi graças a iniciativa de se implantar concursos públicos que hoje vemos várias pessoas honestas e do bem tendo acesso ao judiciário em todas as suas instâncias.

Um bom exemplo é o voto nulo. No Brasil as pessoas nunca se mobilizam em favor de uma causa de maneira eficiente. Concorda? Mas vá em algum meio de comunicação de massa pregar o voto nulo para vc ver o que acontece... Na mesma hora milhares de pessoas criticarão tua opinião. Porque? Porque essas pessoas são "plantadas" pelos políticos para isso. Não é interessante para a massa política que tenhamos 70% de votos nulos numa eleição.

No fundo nós queremos as mesmas coisas, mas temos idéias diferentes para resolver o problema. Eu não discordo de ti, mas sou um tanto quanto cético em relação ao atual perfil dos políticos no nosso país.

Saudações!

[Copyleft]

Só na academia a discussão MardororBr...espero que o que tu diz agora não seja como o papo de que não tinha braço.

Na Matrix e no mundo real as paradas rolam diferente.

O sistema antigo era melhor, ou você tem uma idéia melhor?

100% não tem, gostaria que fosse como descreveu no primeiro post, mas...

[togo]

Maldoror, uma coisa a gente concorda muito, o grande problema é a educação do povo, sem dúvida. Democracia em país de ignorante realmente é manipulável, mas qual sistema naõ é manipulável quando a população é ignorante???? Todos são se não tem ninguém pra cobrar nada.

Quanto aos concursos vc cita o judiciária, mas po, desde quando o judiciário funciona bem no Brasil???? É o exemplo da ineficiencia e da morozidade.

E a questão da estabilidade do funcionário público eu acho totalmente absurda (esqueci de citar isso no outro post), tudo bem q ele pode ser demitido por justa causa, mas vc já tentou configurar uma justa causa perante a justiça do trabalho??? Cara, é quase impossível, ou vc prova que o funcionário fez algo de fato muito grave e intencional ou esquece, vai perder. Portanto, se um funcionário público for lento por exemplo, ele não vai poder ser enquadrado em justa causa, e a gente vai sustentar ele pro resto da vida, isso é horrível pro sistema.

O Canadense tocou num ponto interessante, o voto obrigatório gera essas distorções, o cara nem sabe o que é voto, mas ganha um saco de arroz e elege o coronel, melhor seria se ele ficasse em casa, com toda certeza.

Na real, voltamos ao início, o problema mesmo é a educação do povo

abs

[MaldororBR]

Só na academia a discussão MardororBr...espero que o que tu diz agora não seja como o papo de que não tinha braço.

Na Matrix e no mundo real as paradas rolam diferente.

O sistema antigo era melhor, ou você tem uma idéia melhor?

100% não tem, gostaria que fosse como descreveu no primeiro post, mas...

Eu falei que tinha dois braços esquerdos. Isso é uma metáfora que minha mãe usa para dizer que eu sou muito desajeitado.

abs

[MaldororBR]

Maldoror, uma coisa a gente concorda muito, o grande problema é a educação do povo, sem dúvida. Democracia em país de ignorante realmente é manipulável, mas qual sistema naõ é manipulável quando a população é ignorante???? Todos são se não tem ninguém pra cobrar nada.

Quanto aos concursos vc cita o judiciária, mas po, desde quando o judiciário funciona bem no Brasil???? É o exemplo da ineficiencia e da morozidade.

E a questão da estabilidade do funcionário público eu acho totalmente absurda (esqueci de citar isso no outro post), tudo bem q ele pode ser demitido por justa causa, mas vc já tentou configurar uma justa causa perante a justiça do trabalho??? Cara, é quase impossível, ou vc prova que o funcionário fez algo de fato muito grave e intencional ou esquece, vai perder. Portanto, se um funcionário público for lento por exemplo, ele não vai poder ser enquadrado em justa causa, e a gente vai sustentar ele pro resto da vida, isso é horrível pro sistema.

O Canadense tocou num ponto interessante, o voto obrigatório gera essas distorções, o cara nem sabe o que é voto, mas ganha um saco de arroz e elege o coronel, melhor seria se ele ficasse em casa, com toda certeza.

Na real, voltamos ao início, o problema mesmo é a educação do povo

abs

Então Togo. A morosidade no judiário se deve principalmente ao antigo modelo. Com novos e competentes servidores, a coisa está melhorando muito, principalmente no que diz respeito aos juizados de pequena causa.

Porém, o grande problema são as leis, sejam elas processuais ou reguladoras de condutas. Isso acontece porque nossas normas são herméticas. O direito foi criado para emitir comandos com a finalidade de regular nossas condutas. Se esses comandos não são entendidos pela grande parte da população (alguns sõ até escondidos), nós não sabemos o que fazer. Isso gera litigio e volume de processos além da conta.

O advogado por exeplo... O papel dele deveria ser o de "ponte" entre a pessoa física e o judiciário. Porém, o que vemos hj é o advogado funcionando como consultor, ou seja, quando vc chega ao escritório de um advogado, vc não chega com o intuito de promover uma ação judicial. Hoje em dia, procuramos um advogado para contar um caso/problema e para saber se temos "direito a alguma coisa". O certo era vc saber que tem o direito e já procurar o advogado para entrar com a ação. De certa forma, isso é bom para a classe dos advogados, que ficam com a faca e o queijo na mão.

Quanto a questão da estabilidade, nós não temos processos na justiça do trabalho (altamente protecionista) porque servidores públicos não são regidos pela CLT e sim pela Lei 8.112, mas em tese, a grande dificuldade do empregador se dá por falta de informação. É possível sim dar uma justa causa, seja via CLT ou via lei 8.112. Porém existem maneiras inteligentes de fazer isso sem criar problemas com a justiça, tipo dando advertências e punições pequenas de forma oficial sempre que o empregado cometer algum deslilze. Assim, vc vai criando provas e motivos para, futuramente, dar uma justa causa quando seu funcioário pisar na bola de uma maneira séria, sem que isso possa ser contestado judicialmente. Em síntese, vc não pode mandar o funcionário embora por ser "lento", mas pode sim aplicar uma punição branda que, se aplicada repetidas vezes, pode resultar numa justa causa.

Saudações.

[togo]

Eu tenho minhas dúvidas quanto ao fato do concurso contratar apenas pessoas qualificadas, o Canadense já botou isso uma vez em algum tópico e eu concordo, saber passar em concurso não quer dizer que a pessoa seja competente. Não acho que seja um processo seletivo correto e confiável.

Vamos a mais exemplos de serviços públicos concursados, já foi tentar resolver um problema na procuradoria da fazenda??? INSS??? Cara, a empresa que eu trampo tá com um processo na procuradoria a uns 3 anos e não anda. O procurador já deu pra gente um documento oficial, assinado por ele, dizendo que a empresa já fez a parte dela e que só naõ resolveu a situação ainda por causa de "problemas internos" da procuradoria...é de fuder né. Enquanto isso a empresa consta como devedora e foda-se.

E os fiscais, precisa comentar sobre eles???

Como eu disse antes, toda a PM é concursada, bom serviço que eles prestam a população né????

Eu naõ sou contra os concursos, só acho que cargos representativos precisam ser preenchidos por voto direto, e acho que os concursos poderiam ser mais parecidos com processos seletivos de empresas, testando habilidades específicas para determinados cargos. Abre uma conta no Itau e uma no Banco do Brasil, e depois me conta quem atende melhor.

Eu conheço a lei e sei que existem alguns motivos claros elencados pra configurar uma justa causa, mas muito juiz não aceita vc alegar Desidia sem que tenha havido um prejuizo sério e que este esteja provado por a+b. Quando o cara chega bebado é fácil, mas quando é insubordinação ou desidia é bem complicado de provar, e na dúvida, o juiz trabalhista pesa pro lado do empregado.

Se vc passasse alguns dias do meu lado do balcão ia entender um pouco melhor. Reconheço que existem servidores que honram o posto e se esforçam pra melhorar o sistema, porém pra mim pelo menos, a coisa ainda tá muito ruim e contaminada

abs

[becktrank]

revolucao ja!

[MaldororBR]

1- Eu tenho minhas dúvidas quanto ao fato do concurso contratar apenas pessoas qualificadas, o Canadense já botou isso uma vez em algum tópico e eu concordo, saber passar em concurso não quer dizer que a pessoa seja competente. Não acho que seja um processo seletivo correto e confiável.- 1

2-Vamos a mais exemplos de serviços públicos concursados, já foi tentar resolver um problema na procuradoria da fazenda??? INSS??? Cara, a empresa que eu trampo tá com um processo na procuradoria a uns 3 anos e não anda. O procurador já deu pra gente um documento oficial, assinado por ele, dizendo que a empresa já fez a parte dela e que só naõ resolveu a situação ainda por causa de "problemas internos" da procuradoria...é de fuder né. Enquanto isso a empresa consta como devedora e foda-se.-2

3-E os fiscais, precisa comentar sobre eles???

Como eu disse antes, toda a PM é concursada, bom serviço que eles prestam a população né???? -3

4-Eu naõ sou contra os concursos, só acho que cargos representativos precisam ser preenchidos por voto direto-4, e acho que os concursos poderiam ser mais parecidos com processos seletivos de empresas, testando habilidades específicas para determinados cargos. Abre uma conta no Itau e uma no Banco do Brasil, e depois me conta quem atende melhor.

5-Eu conheço a lei e sei que existem alguns motivos claros elencados pra configurar uma justa causa, mas muito juiz não aceita vc alegar Desidia sem que tenha havido um prejuizo sério e que este esteja provado por a+b. Quando o cara chega bebado é fácil, mas quando é insubordinação ou desidia é bem complicado de provar, e na dúvida, o juiz trabalhista pesa pro lado do empregado.-5

6-Se vc passasse alguns dias do meu lado do balcão ia entender um pouco melhor.6- Reconheço que existem servidores que honram o posto e se esforçam pra melhorar o sistema, porém pra mim pelo menos, a coisa ainda tá muito ruim e contaminada

abs

Então Togo... Você tem toda razão no que fala, mas vou fazer alguns contrapontos que acho válidos. Vamos lá...

!- Óbvio que vc e o canadense estão certo. Para resolver esse problema existe a fase que chamam de "Estágio Probatório", período pelo qual a administração pública deve verificar a aptidão do aprovado em concurso para o cargo que foi selecionado. O problema aqui é de base educacional, ou seja, o Instituto do "Estágio Probatório" é mal utilizado porque a grande parte das pessoas que vão julgar se o aprovado tem ou não aptidão para exercer o cargo tem um padrão de exigência de qualidade muito baixo. Esse padrão baixo vem do baixo nível de educação que o nosso país oferece. Um incopentente não percebe a incopetência de outro... Bons profissionais existem, mas são exceção em qualquer área. Existe mais demanda por bons profissionais do que bons profissionais disponíveis. Logo, independentemente do método de seleção escolhido, teremos muitos profissionais ruins no mercado de trabalho pelo fato de que nosso país produz profissionais mais profissionais ruins do que bons.

2- Fala com o teu advogado para meter uma medida correicional por excesso de prazo. Rapidinho eles resolvem. Ninguém quer corregedoria no pé...

3- É o mesmo caso de 1, ou seja, em TODOS os oficios existirão mais profissionais ruins do que bons... Porém, em cidades pequenas e bem administadas, esse problema, principalmente com a PM, chega a ser bem menor.

Falando especificamente da PM, existe uma grande distorção do seu papel dentro da realidade brasileira. Se pegarmos a PM americana (SWAT), veremos que eles têm um treinamento tão rigoroso quanto o da PM do RJ. Porém, os casos que eles atuam são casos MUITO menores em termos de proporcionais, tipo assaltos com reféns. Swat não sobe morro e muito menos FBI. Se o governo dos EUA tivesse que "fechar uma boca numa favela", subiria o morro com o exército e não com a SWAT e o FBI.

Treina-se a PM para situações de assaltos a bancos, mas exige-se que eles participem de situações de guerra pesada. Quando vc exige de um profissional coisas que estão MUITO aquém da sua formação, vc tem como resposta isso aí que vemos nos jornais todos os dias.

Não faz sentido, nesse caso, gastarmos MILHÕES por ano para sustentar um exército treinando para uma guerra que nunca vai acontecer, enquanto a guerra civíl come solta dentro do nosso país...

4- Nisso nós também concordamos. O que eu penso é que nem todo cargo do legislativo é essencial ou representativo, assim como os do executivo. Alguns poderiam ser suprimidos sem nenhum prejuízo para a sociedade. Não vejo motivos concretos para elegermos uma pessoa comum para criar leis. Se tivesse que haver eleições, que essas não sejam para deputados ou vereadores, e sim para cargos legislativos específicos. Dividiria-se tudo em áreas (saúde, educação, segurança...), cada canditado com uma formação profissional pre-determinada exibiria ao público seu curriculo e nós votaríamos no melhor.

Se olharmos apenas pela ótica representativa, também deveríamos ter cargos eletivos no poder judiciário.

5- Olha... Mesmo sendo via justiça do trabalho, se o empregador for bem orientado pode sim caracterizar uma desídia. Vou te dar um exemplo. Contratualmente, vc estabelece com todos os seus funcionários um plano de metas escalonado. Teremos por exemplo, as METAS de nível A, B, C, D e E.

A Meta A é a mínima e as seguintes vão subindo e, na medida em que um empregado cumpre a Meta B, ele recebe uma gratificação X. Se ele cumprir a C recebe X+Y e assim por diante.

Em um determinado mês um novo empregado contratado não cumpriu a Meta A, que a mínima. Nesse mês vc dá a ele uma advertência. Se no mês seguinte ele não cumpre a A de novo, vc demite por desídia. Se ele ingressar com uma ação, vc terá como subsídio, além do contrato com o plano de metas, uma folha corrida com TODOS seus empregados cumprindo Metas A, B, C, D... Isso te ajuda a sustentar de maneira comprovada que esse funcionário tem de fato agido com desídia por nõ atingir um desempenho MÍNIMO satisfatório.

Existem outras maneiras, mas o empregador tem que agir de forma inteligente para convencer o juiz da desídia de forma comprovada. Vc deve evitar precisar de depoimentos de outros funcionários. Nunca envolva funcionários num problema que é seu. Processualmente não ajuda muito porque um juiz dificilmente vai acreditar que o funcionário não foi coagido pelo empregador a depor.

6- Se tiver um do bom passo com gosto!!!

abs

[vamosmengao]

Olá, pessoal...

desculpem a demora, mas tenho tido muito trabalho com as meninas...

tenho acompanhado vocês de fora...

e notem o que segue:

falam de políticos corruptos, concursos públicos, legalização, justiça, movimentos sindicais, revolução total, fechar o congresso, voto obrigatório, cabresto, e terminamos com cobrança ao treinamento, profissionalismo e plano de carreira para o funcionalismo público, inclusive os vermes...

concordo com tudo... assino em baixo...

porém, se para legalizar apenas uma planta, temos que eliminar todos "os cânceres" do Brasil, tamo fu...

na minha humilde opnião, falamos de tudo e voltamos em EDUCAÇÃO, para todos, renovação, revisão, reciclagem, acompanhamentos e objetivos do maternal ao profissionais formados e atuantes.

Inclusive autonomos, funcionários privados e público...

a guerra é longa ... as batalhas já começaram...

e temos que lutar... no dia-a-dia... boca-a-boca...

O Brasil tem uma coisa de Ruim , que vai ser ótima pra gente...

COPIA TUDO LÁ DE CIMA... PRINCIPALMENTE DOS EUA...

então... com essa votação lá na califórnia, sendo aprovado, e DEUS há de querer...

temos uma chance...

por hoje é só ... abraços...