A Verdade É Esta: Quem Fuma Maconha Financia O Narcotráfico

[SelvaEncantada]

Irmão Peixe, é verdade, que a cocaina não é mais droga de elite faz muito TEMPO

o tráfico mistura o pó tornando ele mais barato, assim fica mais viável do "pobre" fazer o uso, e é ai que está a questão ----> o "pobre" nao tem condições financeira nem psicologica de bancar esse vício por muito tempo , então começa a roubar e praticar delitos periculosos(sequestro, saidinha bancária, roubos seguidos de morte e associação ao tráfico de drogas, uma vez que o própio efeito da droga é de excitação e não de relaxamento)

(questão do preço das drogas, isso é regional, no Sul tem pó mais barato que maconha, no Nordeste a balança é diferente,

a cocaina muito mais cara que a maconha.

por exemplo na cidade:

01 grama de maconha barrunfada de tráfico = custa em média de 1 a 2 reais

(50gr por 50 ou 70 reais)

01 grama de cocaína misturada para trafico = custa em média de 30 a 50 reais

(50gr por 2000 reais)

então fica clara a difereça

e relação a proibição é unicamente de interesse politico,

Financiar = disponibilizar viabilidades financeiras $$$$(dar dinheiro)é no caso quem COMPRA, pq mesmo liberada se voce comprar na mão do tráfico vc estará "financiando"...

eu não disse que "pobre" não usava,

os Burgueses são os que mais consomem e vendem COCAINA(isso não quer dizer que os "pobres" não usam), a droga mais cara e que só compra quem tem Muito DINDIN(por isso acho que a cocaina realmente está associada ao enriquecimento dos Traficantes),ela é entre as mais consumidas ilicitamente a mais CARA.

pra bancar o consumo do Pó tem que ter Dinheiro, se relacionar diretamente ou indiretamente com o Tráfico, não tem outro jeito.

já a Ganja o usuário consegue produzir independentemente para o próprio consumo.

outra diferença, VALORES além de preços

Abração SELVA :Maria:

[Serth]

Também acho que não tem como comparar o pó com a ganja!

Pelo menos, no meu ver o pó deve dá MUITO mais lucro que a ganja.. toda vez que eu ía na boca os malandro ofereciam o branco, se tu nao tiver papo eles dizem que nao tem a massa só o branco pra tu levar o branco.. porque com a massa eles não ganham dinheiro .. na verdade quando o produtor vende pra eles, ela ainda está meio umida.. o produtor só deixa secar alguns dias.. esse processo de secagem termina na mão do traficante e do consumidor, por muitas vezes a massa da boca ainda está meio úmida e foi secada completamente errada, sem contar que muitas vezes eles barrunfam a massa com alguma coisa... Mesmo no nordeste onde no meu ver a qualidade da ganja é maior, o trafico com sua "pressa" faz ela perder a qualidade. Salvo para algumas que o agricultor parece já sacar de algumas coisas aí vem o creme do creme, e fica famosa na cidade.

Acho que ao falar de tráfico devemos dividir o Brasil por regiões, porque comparar os números do Norte/Nordeste com o do Sudeste é brincadeira...

[MaldororBR]

Partem de uma premissa falsa, qual seja, a de que um mundo sem drogas é um mundo sem armas e violência. Vc acaba com as drogas, e as armas e a violência vão continuar do mesmo jeito. Nego acha que se por um passe mágica acabasse toda a droga do mundo que os bandidos iriam arrumar emprego para se sustentar...

Se não legalizarem, a violência vai aumentar, mas se legalizarem a violência TAMBÉM vai aumentar e isso é óbvio. O aumento da violência e da criminalidade está DIRETAMENTE ligado à falta de saúde e de educação e não ao consumo de drogas, está diretamente ligado às desigualdades sociais de um país em que os ricos ficam cada vez mais ricos e as classes médias e baixa ficam cada vez mais pobres.

A legalização tem a ver com informação e redução de danos e não com diminuição de criminalidade.

[Fisherman]

Sobre a cocaina,nao sabia q era tao mais cara assim no nordeste...A qualidade da coca vendida nas favelas é tao nojenta quanto a qualidade do prensado ou da "melhor maconha" que eles tiverem.Quem tem grana mesmo e curte cheirar nao compra em favela.Nao sei se eles ganham a maior parte da grana com o po nao,acho que pelo menos por aqui,fica entre a maconha e o crack,q esse sim vende igual agua.

Ainda acho que o usuario,de qualquer droga,mas em especial as que realmente viciam,pq essas sim deixam o usuario realmente doente,deve ser culpado pela violencia.A legalização tem a ver com informação e redução de dano tbm,mas imagine numa utopia,o governo decide tomar redea da situação e tira da mao do trafico todas as drogas.As armas q eles tem ficam com eles mais a fonte de renda foi cortada.Eles podem começar a sequestrar,roubar etc q nunca vao conseguir uma fração do lucro,e a quantidade de prisoes e baixas do lado deles vai aumentar(todo mundo sabe que felicidade de ladrao,a nao ser nosssos queridos politicos,dura pouco.

Eu postei uma materia que saiu no Jornal ontem,falando sobre a diminuição das vendas do trafico no Rio de Janeiro a classe media, a chegada do crack ao Rio e a ligação destes dois pontos com o aumento da violencia para dominar pontos que antes nao eram estrategicos,pq eles estao se virando ao mercado interno,ou seja os proprios moradores das favelas.E isso,embora nunca tivesse imaginado,é logico.

Hj em dia a classe media e alta tao comprando skunk de playboy que cultiva,po de playboy q tem acesso a coisa boa,e drogas sinteticas q ate boca de favela os playboys abastencem...os traficantes passam a cometer outros crimes,como explorar o "transporte alternativo",venda de botijao de gas,roubo de carga etc etc,e explorar a venda de drogas aos proprios moradores,e o crack tem um papel essencial nisso...Na materia,eles mostram um calculo com margem "gigante" dos lucros do trafico carioca feito pelo governo.O ganho do trafico no Rio hj em dia esta entre 23 e 236 milhoes por ano,um valor que segundo eles,é extremamente proximo ao custo de "manutenção" do mesmo.Quando a materia for aceita agente discute por la,mas é interessante de se pensar.

Concordo totalmente que a violencia é fruto da desigualdade e da falta de edução e condiçoes basicas para nosso povo,mas acredito que se nao existisse o trafico de drogas essa violencia iria ser menor,logicamente nao ia acabar,mas nenhum nenhum bandido forma facção pra assalta e quase nenhum tipo de crime(salvo trafico de armas e de pessoas)vai gerar 23 milhoes por ano...O problema da guerra civil no Rio poderia nao existir.

Abracos

Mr.Fisherman

[White smoke]

Partem de uma premissa falsa, qual seja, a de que um mundo sem drogas é um mundo sem armas e violência. Vc acaba com as drogas, e as armas e a violência vão continuar do mesmo jeito. Nego acha que se por um passe mágica acabasse toda a droga do mundo que os bandidos iriam arrumar emprego para se sustentar...

Se não legalizarem, a violência vai aumentar, mas se legalizarem a violência TAMBÉM vai aumentar e isso é óbvio. O aumento da violência e da criminalidade está DIRETAMENTE ligado à falta de saúde e de educação e não ao consumo de drogas, está diretamente ligado às desigualdades sociais de um país em que os ricos ficam cada vez mais ricos e as classes médias e baixa ficam cada vez mais pobres.

A legalização tem a ver com informação e redução de danos e não com diminuição de criminalidade.

Ponto interessante e cheio de controvérsias.

Em relação a legalizar = diminuição da violencia.

Bem, de fato, os traficantes não iriam passar a vender rosas após a legalização das drogas. Iriam continuar com algum tipo de atitude ilícita. Iria simplesmente trocar do tráfico de ganja e pó, para mais assaltos a bancos e afins.

Mas há uma diferença crucial. Com a proibição, é muito mais facil traficante ganhar dinheiro. É só ficar ali em cima do morro, e o usuário vai até você.

Com a legalização, os "bandidos" teriam que descer pro asfalto pra praticar seus crimes (roubo de carro, de carga, bancos, etc).

E é MUITO mais fácil pra policia combater o crime no aslfato, na pista, do que no morro.

Ganhar dinheiro vendendo droga é fácil. Ganhar dinheiro tendo que descer o morro pra assaltar geral lá embaixo, é outra história.

Então, há uma diferença SIM. Por mais que a violencia não diminua no primeiro instante, é muito mais fácil pra polícia combater bandido na rua, do que lá em cima de seus quartéis no morro. Lá estão protegidos pelo relevo, pela população civil (que serve de escudo), etc.

Abraços

[MaldororBR]

Ponto interessante e cheio de controvérsias.

Em relação a legalizar = diminuição da violencia.

Bem, de fato, os traficantes não iriam passar a vender rosas após a legalização das drogas. Iriam continuar com algum tipo de atitude ilícita. Iria simplesmente trocar do tráfico de ganja e pó, para mais assaltos a bancos e afins.

Mas há uma diferença crucial. Com a proibição, é muito mais facil traficante ganhar dinheiro. É só ficar ali em cima do morro, e o usuário vai até você.

Com a legalização, os "bandidos" teriam que descer pro asfalto pra praticar seus crimes (roubo de carro, de carga, bancos, etc).

E é MUITO mais fácil pra policia combater o crime no aslfato, na pista, do que no morro.

Ganhar dinheiro vendendo droga é fácil. Ganhar dinheiro tendo que descer o morro pra assaltar geral lá embaixo, é outra história.

Então, há uma diferença SIM. Por mais que a violencia não diminua no primeiro instante, é muito mais fácil pra polícia combater bandido na rua, do que lá em cima de seus quartéis no morro. Lá estão protegidos pelo relevo, pela população civil (que serve de escudo), etc.

Abraços

Acredito que não. O próprio bandido esperto não vai querer isso. Ele vai explorar aquilo que o povo da favela quer, mas não pode pagar, tipo TV a cabo e coisas de marca. E outros ramos ilícitos como jogo e caça níqueis. Podem mexer com falsificação de remédios e mercadorias. Os "neo-bandidos" vão evoluir e ter uma outra política, mas besteira pensar que com a legalização eles vão precisar descer da favela para continuar ganhando dinheiro. Até mesmo porque, como vimos, eles já têm laboratório de ganja e para refino de coca nos morros, podem produzir droga de qualidade e já estão inclusive preparados para vender droga boa (ainda que de forma ilegal e sem pagar impostos), caso tudo seja legalizado. Então, temos uma segunda premissa falsa, que é a de que quem vende droga ilegalmente vai parar de vender se legalizar. Isso é uma suposição sem fundamento ao meu ver.

É lógico que nada disso impede a legalização, muito pelo contrário. Só acho que existem alguns argumentos a favor da legalização que, numa simples análise, podem ser postos em questão/dúvida.

[Fisherman]

eu estou fumando maconha e nao estou alimentando o trafico! não compre, plante! :Maria:

Eu tbm!

Abraços

Mr.Fisherman

[togo]

Concordo com o White, o tráfico é um dos crimes mais difíceis de ser combatidos por teoricamente naõ ter vítimas. O usuário vai comprar por livre e espontanea vontade, então ele mesmo nunca vai denunciar o traficante. Como bem disse o White, ganhar dinheiro vendendo drogas é fácil.

Quando vc faz gato na TV a cabo, ou rouba caminhão de gás, vc tá gerando prejuizo pra alguém (empresa de tv a cabo, dono do caminhão de gás), e uma hora esse pessoal se cansa de ser roubado e toma uma atitude. Até pq, sem a grana do tráfico pra comprar fuzil, o poder de intimidação da bandidagem cai bem. Alguém viu a reportágem dos caras negociando um fuzil por 60 mil Reais?? Porra, 60k é grana heim....tem q roubar muito caminhão antes de conseguir juntar essa grana pra gastar em fuzil.

[White smoke]

De qualquer modo, pode legalizar, proibir.... sempre vai ter uma classe da sociedade que é empurrada para a criminalidade, o submundo, a realidade pararela e obscura.

O que deve mudar são as circustancias para que, os cidadãos que hoje se vem "atraídos" para o tráfico, não tenham mais a necessidade de ir para o crime.

Aquela história do muleque de 12 anos da favela, que deseja ter um Nike de 500 pilas, que todo mundo na TV e no shopping da Zona Sul tem. E como conseguir um tenis que sozinho, custa o o dobro do salário pífio que consegue por meio lícitos ?

A venda de drogas atrai tantos jovens suicidas para essa roda de sangue, porque tem o que oferecer. O tráfico ofere o que os meninos da favela não tem, e desejam ter : sensação de poder e dinheiro.

Um fuzil na mão, um cargo de "gerente" da boca, e certa grana movimentada, já dá uma grande falsa-sensação de poder para o adolescente . E ele continua.... Consegue um "status" dentro da favela e do crime, é respeitado, pega mais mulher.

E dai vem aquela "Mulher e dinheiro, dinheiro e mulher, quanto mais você tem, muito mais voce quer".

E então o jovem continua buscando mais e mais poder-prestígio-dinheiro, até morrer em algum tiroteio.

Tem aquela música do Bob, que transcreve um discurso do Haile Selassie da ONU, e diz tudo:

WAR

"Até que a filosofia que torna uma raça

superior e outra inferior,

Seja finalmente e permanentemente desacreditada e abandonada

Haverá guerra, eu digo guerra.

Até que existam cidadões de primeira

e segunda classe em qualquer nação,

Até que a cor da pele de um homem

Tenha maior significado que a cor dos seus olhos

Haverá guerra

Até esse dia

O sonho da paz final, da almejada cidadania

e o papel da moralidade internacional

Não serão mais que mera ilusão a ser perseguida

e nunca atingida"

[White smoke]

Isso é verdade. Mesmo com a legalização da produção e venda da ganja por exemplo, muito capaz de continuar rolando "maconha falsificada", ou "maconha ilegal", assim como temos cigarros contrabandeados do paraguai (mesmo sendo legalizado), e bebidas alcoolicas piratas tbm.

Se for legalizado, mas o preço nos estabelecimentos legais for alto, e a lei não incentivar o auto-cultivo, vai continuar a existir uma demanda ALTA pela maconha "não-oficial".

O sujeito que não pode pagar 15 reais por uma grama de maconha, vai recorrer a maconha de pior quailidade oferecida pelo tráfico, e sem o mesmo controle no cultivo e colheita que faz um grower, porém, o preço tbm será mais baixo.

É como os cigarros. O Eigth, e outros paraguaios, vendem porque são baratos. A cada dia que o governo aumenta os impostos sobre os cigarros, aumenta a demanda por cigarros contrabandeados. Afinal, o cidadão que não for de alta renda não consegue mais manter o hábito-vício pagando 3-4 reais no maço. Prefere baixar a qualidade, fumando cigarro paraguaio, porém custando R$1,50.

Então, se a maconha for legalizada, mas altamente taxada de impostos e consequentemente muito cara, a demanda pela maconha pirata vai continuar alta.

Isso também é importante, pois entra a parte do auto-cultivo. Se a lei, por meio de ferrenha burocracia e contradições, não garantir tranquilidade ao plantador, menos pessoas terão vontade e culhão pra plantar. Ou seja, serão empurrados a comprar (no comércio legal se tiverem dinheiro, e no comércio ilegal se não quiserem pagar 15 reais a grama).

E, se de algum modo, os que atualmente estão no tráfico, se encontrarem obrigados a "mudar de ramo", como vc disse, há outras opções (TV a cabo, caça-niquel, etc). Porém, a venda de drogas gera infinitamente mais dinheiro do que piratear tv a cabo.

Dar a "exclusividade" da venda das drogas para o comércio ilícito, é loucura. Permite que os traficantes do Rio tenham bazooka, rifle, fuzil, granada, metralhadora anti-aerea, missil anti-tanque, etc.

O poder de compra deles diminuiria bastante sem a venda das drogas, pois outros ramos (caça niquel, etc) não rendem tanto quanto as drogas.

Abraços

WS

Acredito que não. O próprio bandido esperto não vai querer isso. Ele vai explorar aquilo que o povo da favela quer, mas não pode pagar, tipo TV a cabo e coisas de marca. E outros ramos ilícitos como jogo e caça níqueis. Podem mexer com falsificação de remédios e mercadorias. Os "neo-bandidos" vão evoluir e ter uma outra política, mas besteira pensar que com a legalização eles vão precisar descer da favela para continuar ganhando dinheiro. Até mesmo porque, como vimos, eles já têm laboratório de ganja e para refino de coca nos morros, podem produzir droga de qualidade e já estão inclusive preparados para vender droga boa (ainda que de forma ilegal e sem pagar impostos), caso tudo seja legalizado. Então, temos uma segunda premissa falsa, que é a de que quem vende droga ilegalmente vai parar de vender se legalizar. Isso é uma suposição sem fundamento ao meu ver.

É lógico que nada disso impede a legalização, muito pelo contrário. Só acho que existem alguns argumentos a favor da legalização que, numa simples análise, podem ser postos em questão/dúvida.

[dogo420]

Ao meu ver mesmo que eles continuem no negócio com uma eventual legalização (e imagino que vão continuar sim), eles vão perder uma parte da sua renda. Não só por questão de preço ou qualidade, mas se você pode comprar em uma loja (como um dispenser ou coffe shop) pra que você vai numa boca lidar com criminosos perigosos?? Pra que vai dar dinheiro pra eles? Só se realmente não tiver condições de comprar o produto legal.

E qualquer parcela do mercado que essas organizações criminosas perderem já é lucro pra sociedade, porque como disseram, esse armamento que eles compram sai MUITO caro pra eles. Então qualquer corte na renda dessas organizações criminosas já seria na minha opinião um grande ganho para o sociedade.

O negócio não é acabar com eles, porque organizações criminosas numa sociedade tão desigual como a nossa sempre vão existir, o que nós temos que fazer é retirar esse poder absurdo que eles tem nas mãos atualmente.

[MaldororBR]

Ao meu ver mesmo que eles continuem no negócio com uma eventual legalização (e imagino que vão continuar sim), eles vão perder uma parte da sua renda. Não só por questão de preço ou qualidade, mas se você pode comprar em uma loja (como um dispenser ou coffe shop) pra que você vai numa boca lidar com criminosos perigosos?? Pra que vai dar dinheiro pra eles? Só se realmente não tiver condições de comprar o produto legal.

E qualquer parcela do mercado que essas organizações criminosas perderem já é lucro pra sociedade, porque como disseram, esse armamento que eles compram sai MUITO caro pra eles. Então qualquer corte na renda dessas organizações criminosas já seria na minha opinião um grande ganho para o sociedade.

O negócio não é acabar com eles, porque organizações criminosas numa sociedade tão desigual como a nossa sempre vão existir, o que nós temos que fazer é retirar esse poder absurdo que eles tem nas mãos atualmente.

Porque o fumo da loja obrigatoriamente seria melhor que o fumo da boca? Acho que partir dessa premissa também não é ok...

No resto acho ok e é bem por aí, vc preferir pagar até mais caro para comprar numa loja, perto de casa, do que se arriscar para pegar numa favela. Mas ainda assim, se por acaso algum dia surgir algum comentário de que "no Complexo do Alemão tá rolando um Amnesia Haze sinistro", chove nego na boca!!

PS. Edit: Será que os donos dessas "lojas" não correriam o risco de serem coagidos pelo traficas a pegar a droga deles?

[Canadense]

Porque o fumo da loja obrigatoriamente seria melhor que o fumo da boca? Acho que partir dessa premissa também não é ok...

pq seria como amsterdam... la tb tem prensado... e é metade do preco do green.... e é em boca... simplesmente, seria como equivaler vinho de primeira com esses de posto...

por ex; VC NUNCA acharia uma garrafa de Moet num posto e nunca acharia um jarrão que vende no posto num emporio...

[corsario]

Antes do narcotrafico eram os bicheiros, antes dos bicheiros eram as maltas de capoeira, e assim vai...

As pessoas que estão segredadas nos guetos, não vivem la por escolha deles. Por que eles estão la? Quem os mandou para la?

Quem financia o narcotrafico é o mesmo sistema que financia todo o resto. O mesmo sistema que financia as façanhas atleticas do Cesar Ciello, financia tambem a miseria do Zé que me vende maconha e pó.

[Serth]

É tudo uma merda só...

com detalhe que cada uma tem sua cor e fedor

[gabriel frisco]

Tenho um certo temor no caso de ganja clubs no Brasil,de fato la teria a melhor maconha da cidade,mas pra bandido roubar e vender tudo na boca por mais barato ser gasto nenhum nao seria muito dificil,so se fosse do lado da delegacia,aqui na califa ja e mo marfia,imagina no Brasil aonde quase tudo da errado.

[corsario]

Quantas vezes vamos voltaremos a esse assunto?

A causa do narcotrafico é a proibição. Se liberar acaba. ponto.Aí os narcotraficantes vão ter que arrumar um outro jeito de sobreviver. Se vão cometer outro tipo de crime ou não já é um outro assunto!

A nossa burguesia protesta dizendo que se liberar as drogas os narcotraficantes vão ficar desempregados, e passarão a cometer outros crimes piores..., então essa mesma burguesia esta admitindo que com ou sem narcotrafico a violencia vai continuar..., e vai mesmo.

Justamente por isso eu continuo financiando o narcotraficante! Pra evitar crimes mais violentos contra a nossa burguesia, eu continuo comprando maconha. Ja pensou se os caras ficarem sem grana e começarem a sequestrar e assaltar? Não posso permitir que a nossa sociedade corra esse risco!

[Serth]

fala sério corsário,

vai desistir do cultivo ?

[MaldororBR]

A causa do narcotrafico é a proibição. Se liberar acaba. ponto.Aí os narcotraficantes vão ter que arrumar um outro jeito de sobreviver.

Na Holanda, por exemplo, liberou e os traficantes continuam vendendo droga. Porque aqui eles teriam que arrumar outro jeito de sobreviver? Meio óbvio que ainda que seja legalizado eles vão continuar vendendo drogas, uma vez que a demanda por droga não vai acabar com a legalização.

[corsario]

De jeito nenhum! Mas estou preocupado com os nossos burgueses (que eu adoro)! E estou comprando porque fui denunciado e tive que dar um tempo no cultivo. Eu estava com 4 plantas na flora, agora poderia estar fumando um greem, mas estou aqui no premprem porque não me deixaram colher a minha erva em paz!!! Não querem que eu plante, não querem que eu compre (porque aí é financiar o crime), e tambem não querem liberar por que tem medo que o desemprego no setor aumente a violencia. Então como fica?

Eu tenho a solução!!!!!!!! Sim, eu sou um genio, porra!

Vamos lançar uma campanha: ADOTE O SEU NARCOTRAFICANTE! O governo libera o plantio e eu arrumo emprego para o meu fornecedor não ter que cometer outros crimes pra arrumar sua comida. Ja tenho em mente o emprego que vou arrumar pro Zé. Eu planto, e ele continua vendendo! Ele ja tem os clientes, e eu tenho 96 hectares de terra, acho que da pra plantar uns pézinhos...

Desistir do plantio, jamais!

[Serth]

96 hectares de terra ???

PQP!

dá pra tu fazer a cabeça do growroom eu acho

ghaeuhuahuhea

[corsario]

E o meu sitio é o MENOR da região. Note que eu falei em hectares, la o pessoal só fala em alqueires... muitos alqueires!

Pros padrões da região, o meu sítio é um ranchinho que não desperta o interesse nem dos temidos sem-terra...

[White smoke]

Rapaz, acabamos de encontrar o local onde será fundada a primeira comunidade auto-sustentável Growroom.

:hahaha:

Bora ocupar esses 96 hectares, cheio de semente, enxada, e vontade, e sair plantando :pulafuma:

Claro que terá muita maconha. Mas também nessa área da pra produzir alimento pra uma tropa inteira.

Depois é só deixar o endereço por ae Corsaio

[corsario]

White Smoke^:

Acho que voce não leu o meu post todo! Voce ja leu por exemplo, o que ouve com as minhas 4 princesas? Elas estavam na segunda semana de floração..., pois é! E, tive muita sorte e proteção..., poderia ser bem pior. Se for pra fazer uma comunidade cannabica, eu vendo aquela droga e vamos arrumar um lugar onde se possa fazer isso em paz.

Em Goias, meu velho a comunidade GR ACABARIA EM QUESTÃO DE DIAS, com todos nós na cadeia ou mortos.

[Serth]

rpz..

mas 96 hectares .. dá pra produzir ganja e rango pra muita gente.. é só gostar de enchada e ter conhecimento e um dinheiro pra investir no primeiro ciclo (começar a girar a engrenagem.. depois ela vai girando sozinha)

mas 96 hectares rodeados de caretas.. aí não gera nao... sem condições..

hauehauheuaheuh

olha em qual assunto fomos parar

!