Lula É Contra Legalização Das Drogas Para Evitar Consumo

[corsario]

A única coisa que impede um massacre é o estrago que isso faria na popularidade do governo. Mas, se eles levarem a populaçao ao desespero, então terão como justificar um massacre...

Depois dirão coisas como:

Não teve outro jeito...

Eles estavam fortemente armados, não tivemos como evitar...

Bem, eles promovem o massacre e saem como herois da historia, nada mal!

[MaldororBR]

nao sei se com o serra a coisa seria realmente desse jeito .. mas te garanto que se tivessemos "maluf" na presidencia, a coisa ia ficar complicadissima pro lado dos bandidos, traficas, noias etc..

a policia tem uma GRANDE capacidade de subir um morro e destruir tudo .. isso é fato, vide "GOE" "GARRA" entre outros pelotões de elite.

os treinamentos empregados dentro desses grupos, vao des de sobrevivencia na mata, a passarem por choque em torturas! nao é atoa que normalmente quando rola rebelião, sao os nego que entram nos presidios com o pé no peito.

ta .. mas no presidio é facil, ta cheio de nego desarmado? sim .. porém ja vi policial do GOE em acão, e posso dizer ... a maioria ali, gosta de entrar em barraco ou onde quer que seja, com um canhao na mao dando bala sem saber o que tem la dentro ...

com certeza o rio tem algumas tropas desse jeito, vide BOPE entre outros .. policiais que estao ali pra fazer o que for preciso sem pensar duas vezes! na ultima operaçao "nao divulgada" no goe + garra aqui em sp, foram mortos 12 bandidos em uma favela, houve uma baita troca de tiros e 1 policial ficou ferido.

e na época em que o PCC tentou dar uma de gostoso em sp? divulgados foram 25 mortos .. nao divulgados, mais 83 casos! matavam 2 policiais, morriam logo de 10 do pcc .. claro que eram jogados em buracos, represa, picados etc... mas nao precisava disso ne? é do pcc? mata, leva pro IML, enterra e pronto! NAOOO os direitos humanos estao ai ... mesmo que seja bandido, o policial ta FUDIDO se fizer algo desse tipo.

to com um governante e nao abro "direitos humanos pra quem é humano"

a policia tem um poder na mao ... é o poder de surpreender o bandido, afinal, ela corre atraz no momento que quiser.

o que deve mudar, sao as politicas desse governo, os direitos humanos, etc..etc... isso sim contribui em MUITO para a bandidagem continuar como está .. pq garanto pra vcs! se a policia quizer, ENTRA e arregaça muita favela por ai, o problema é quantas vitimas vao deixar pela frente, e quantos inocentes podem rodar com isso.

Quanto homens vc acha que têm GOE + GARRA + BOPE? Juntar os três arregaça UMA favela... Mais e se UMA favela se juntar com OUTRA favela? É possível que TODOS os policiais de elite JUNTOS acabem com o movimento, favela por favela. Mas vcs acham que uma favela vai ficar de braços cruzados esperando ser invadida ou acham que nessa hora eles vão se unir para contra-atacar? E vcs acham que os contra-ataques vão ser aonde? Dentro da favela? Ou no Leblon e em Ipanema? Óbvio que sobrar para tudo quanto é tipo de lugar... Zona norte, zona sul... Ataques espalhados dispersam atenção das autoridades... Os caras se reuniem para invadir a Favela A e equanto isso as favelas B, C, D e E fazem ataques espalhados pela cidade (ou até mesmo em outros estados)...

[corsario]

Acho que vamos assistir Carandiru 2

Versão em espaço aberto!

[MaldororBR]

A única coisa que impede um massacre é o estrago que isso faria na popularidade do governo. Mas, se eles levarem a populaçao ao desespero, então terão como justificar um massacre...

Depois dirão coisas como:

Não teve outro jeito...

Eles estavam fortemente armados, não tivemos como evitar...

Bem, eles promovem o massacre e saem como herois da historia, nada mal!

Não precisa massacrar... Basta encarar como Guerra Civil. Hoje o exército vai tomar o Complexo do Alemão. Aí avisa, manda descer TODO MUNDO e arrumar um lugar para ficar em uns 2 ou 3 dias. Sobe passando o rodo geral, ocupa, dá o sinal verde e manda todo mundo voltar para casa. O exército tem pessoal, armamento e treinamento para fazer isso em TODAS as favelas ao mesmo tempo se quiser. Cada um sofre um pouquinho uma semaninha sem teto e fica em paz o resto da vida...

[corsario]

MaldororBr

De ontem para hoje morreram mais alguns traficantes bem armados e treinados. Foram abatidos por nossa policia mal armada e sem treinamento!

[William Bonner]

Acho que vamos assistir Carandiru 2

Versão em espaço aberto!

Pode crer nisto.

Para parecer bonito para o resto do mundo "os caras" vão radicalizar. Vão bater na mesma tecla de sempre, só que agora vai ser martelada na tecla.

Eu ví o Lula dando entrevista sobre o "Caso Rio" na TV, absurdamente envergonhado.

O cara quer pacificar apenas para as olimpiadas, não para o bem da nação. "Brasil, o País das aparencias."

Violência gera violência.

Podem esperar mais carandirus, podem esperar mais favelados revoltados com o tratamento que estão recebendo e irem pegar em armas contra seus inimigos.

Podem esperar mais balas perdidas, podem esperar que vai sobrar para todos.

AAAh, como eu amo meu país.

[corsario]

Eu to achando que eles vão passar o rodo geral! Sem deixar ninguem descer, mano..., vai descer tudo é pros infernos!!!!!!!! Todos os moradores, tudinho, sem testemunhas, entendeu agora???????? Trafica porra nenhuma, eles querem é se livrar de tudo que denigre a paisagem! não querem acabar com a favela ou os traficas, querem acabar com os favelados todos!

[MaldororBR]

MaldororBr

De ontem para hoje morreram mais alguns traficantes bem armados e treinados. Foram abatidos por nossa policia mal armada e sem treinamento!

Cara... Vc não tem idéia do "por trás" de um morrer em Guerra. Esses caras que morrem não são nem bem armados e nem bem treinados, são apenas buchas. Nos EUA, por exemplo, quando as cadeias ficam superlotadas eles arrumam/forjam guerras. Aí pegam os detentos nas prisões, colocam eles em bonitos uniformes de GI-JOE (sem qualquer tipo de treinamento) e os levam para frente das metralhadoras dos inimigos. Não são soldados, são buchas. É assim que eles esvaziam as cadeias por lá sem que o pessoal dos Direitos Humanos "encha o saco"

O tráfico está cheinho de buchas...

[Fisherman]

é Guerra as drogas é Guerra aos pobres. como nosso amigo cinco fala.

Com toda a certeza...e praticamente so eles acabam perdendo...Quem aqui ja precisou ficar deitado no chao da prorpria casa pq tava tendo tiroteio na entre traficante e policia na sua rua?(no Rio,eu sei que varios infelizmente...tenho familia la e ja passei por situação semelhante em uma visita)Quem aqui sa teve que domir na "rua" pq tava tendo "guerra" entre policiais e traficantes ou traficantes e traficantes a hora que vc chego do trabalho?Quem aqui teve que deixar o filho em casa pq as escolas estavam fechadas por causa da "guerra"?Quem aqui passa muitos dias morrendo de medo que seu filho morra na propria casa atingido por uma bala perdida numa guerra que envolve os seus vizinhos?

Acho que isso é o ponto importante da nossa luta,eu fumo maconha e cultivo maconha muito bem obrigado,com proibição ou nao...e o resto?Quem ta aqui postando todo os dias,fumando skunk,gastando mais de 100 conto de eletricidade so pro grow ta muito bem,e com a legalização vai ficar melhor,a proibição é um incomodo pra nos,mas nao chega a ser um problema.Eu luto pela legalização das drogas pq eu quero q a violencia que atinge nosso povo acabe,jamais concordaria com um "masacre" ou uma "rapa" na favela pra acabar com o trafico.Precisamos lembrar que os traficantes que matam e morrem nas favelas brasileiras sao vitmas tbm...Vitmas dos grandes "bandidos" aqueles que nunca tocaram na droga,nunca viram o sangue das vitmas mas sao tao ou ate mais responsaveis que os assassinos,e ganham 50 vezes mais que qualquer gerente de boca.

No fundo,todos somos "buchas",e permitimos isso.

Abraços

Mr.Fisherman

[dogo420]

Ta falando sério?? Tem idéia de quantas dezenas de milhares de pessoas moram no complexo, como vc vai tirar esse povo todo de casa? Você acha que passando o rodo em todos os traficantes resolve-se o problema do tráfico de drogas?

Não é nem só isso. Então a polícia vai começar a evacuar o morro, pra todos os moradores que não tem ligação com o tráfico sairem de lá e ficarem só os traficantes pra eles poderem tocar o terror sem se incomodar de ferir inocentes...

Tah... e você realmente acha que numa situação dessas os traficantes iriam ficar lá parados na favela evacuada esperando os policiais entrarem ou será que vão simplesmente sair juntamente com o resto da população???

[cricket]

Quero ver quando os maconheiros perceberem a força política que tem e somarem por aí uns 5 milhões de votos.

Quem vai ter peito para chegar e jogar esse papo que a culpa é do usuário e tem que endurecer a repressão.

[vedo]

E eu sou contra o Lula! auhauhauhauah

[MaldororBR]

Ta falando sério?? Tem idéia de quantas dezenas de milhares de pessoas moram no complexo, como vc vai tirar esse povo todo de casa? Você acha que passando o rodo em todos os traficantes resolve-se o problema do tráfico de drogas?

Ta com a mesma cabeça dos proibicionistas, só que tu gosta de fumar um baseado.

Qualquer morro que vc subir no Rio é fácil constatar que o traficante é antes de tudo um pobre favelado.

Um conjunto de fatores fomentam essa realidade, principalmente o dueto proibicão/miséria. Não vo falar das causas do tráfico aqui pq a gente ta careca de saber.

O estado só entra nos morros através das polícias, que via de regra sobem com grande número de contingente e muitíssimo bem armadas. A "guerra" contra o tráfico não é perdida nos confrontos, ela é perdida no gabinete de políticos e grandes empresários que se beneficiam com a manutenção dessa situação. No morro só tem bucha MaldoroBR, gerente só se da bem em agência bancária. rss

Outra coisa é que a gente acha que o tesão da vida do traficante é matar policial, nada disso, em geral os traficantes só trocam tiro com a polícia pra segurar a subida deles, até dar tempo de desfazer/evacuar a logística do tráfico, às vezes não da tempo e ocorrem as apreensões. Normalmente traficante foge da polícia igual diabo da cruz.

Esses confrontos intensos que noticiam na tv ocorrem quando facções se enfrentam na disputa por mercado. Aí a polícia entra, de manhã pq antes eles deixam o coro comer a noite toda, mata meia dúzia, apreende umas armas, uns kilos e espera a poeira baixar. Até o próximo. É estritamente isso que acontece.

Essa porra de legalização tem que ser vista como uma reivindicação que beneficiará principalmente os pobres que sofrem com a violência todos os dias, depois, em segundo lugar, vai beneficiar a gente que é usuário. Como disse com muita propriedade o amigo Fisherman, a proibição apenas incomoda a gente, não mata.

abraço

Claro que eu não acho e nem acho que vai ser simples assim. Apenas acho que Guerra Civil é trabalho para o exércio e não para polícia. A polícia precisa agir dentro dos limites da legalidade e os bandidos não. Os "puliças" ficam de mãos atadas nessa guerra. É até covardia cobrar que eles resolvam esse problema.

Eu eu não tô nem aí para bandido desse quilite. O fuminho que eles vendem é só um dos milhares de ramos de negócios que eles têm (TV a cabo ilegal, distribuição de gas e de luz ilegal etc). Ninguém vai ficar sem fumo porque a polícia subiu o morro... A maconha vai ser lagalizada e o morro vai continuar violento e cheio de bandido.

[Soul_Surfer]

tai o video completo: http://noticias.uol.com.br/ultnot/multi/2009/10/19/04023762D4B15366.jhtm?lula-fala-em-limpar-sujeira-que-essa-gente-impoe-ao-brasil-04023762D4B15366

[MaldororBR]

Não é nem só isso. Então a polícia vai começar a evacuar o morro, pra todos os moradores que não tem ligação com o tráfico sairem de lá e ficarem só os traficantes pra eles poderem tocar o terror sem se incomodar de ferir inocentes...

Tah... e você realmente acha que numa situação dessas os traficantes iriam ficar lá parados na favela evacuada esperando os policiais entrarem ou será que vão simplesmente sair juntamente com o resto da população???

A idéia é sair mesmo... Aí o exército sobe, ocupa o morro e FICA lá, dá geral em tudo etc. Depois o pessoal volta e o exército CONTINUA lá por um bom tempo, até que o Estado consiga implantar postos policiais avançados nessas área, que impediriam uma nova ocupação. A idéia é sempre forçar os grupos/facções de bandidos irem ocupando lugares cada vez mais ermos, o que facilita uma incursão à força sem perigo de vitímas inocentes. Tudo isso é muito bonito, mas teoria pura mesmo. Uma viajem da minha cabeça tentando buscar solução para um problema insolúvel...

O maior dilema nessa situação é o que fazer com eles, já que presos ou soltos eles incomodam a sociedade muito. Nós não podemos mais fazer como nos EUA e botar esse pessoal numa guerra forjada, como fizeram no Vietna. Prender esse pessoal não adianta porque continuam a cometer crimes presos e ainda aliciam presos de menor potencial ofensivo. Matar não pode legalmente, é "cruel e desumano" (só eles podem nos matar porque vivem em Estado Paralelo). Em estado de guerra pode-se matar, mas matar essa gente é medida igualmente "cruel e desumana".

Eles (os bandidos) cagam e andam para gente. Porém, nós temos que ter pena deles porque eles são uns fudidos que nunca tiveram oportunidade... É uma dilema fudido, mas vcs podem ter certeza que esse é um problema MUITO dificil de lidar e de resolver. Qualquer solução adotada é cheia de problemas e complicações. Não existe possibilidade de melhora porque bandido não quer melhorar como pessoa e os que querem são coagidos pelos outros a não fazerem.

[Trentino]

Taí uma coisa que eu concordo: É guerra civil, portanto, não é a Polícia que tem que cuidar disso. É o Exército.

Por acaso a gente manda a Polícia pra guerra?

Mas é claro que o Estado não vai mandar o Exército lá pra cima; fazer isso é assumir publicamente o que o Estado faliu, e que há guerra civil no Rio de Janeiro. Do jeito que as coisas andam, todo mundo comenta nas ruas e entre si de que estão carecas de saber que lá o pau tá comendo feio, mas outra coisa é ir um porta-voz do Governo e falar abertamente "Estamos mandando o Exército lá em cima porque ninguém mais dá conta; É guerra civil".

Fazer isso é caixão e vela preta pro Rio de Janeiro: Vai cair o Turismo, vai cair a vida noturna, vai afastar todo mundo de ir para o Rio, pela simples psicologia de multidão, onde o pânico toma conta, especulações acabam com investimentos na cidade, e um minuano vira um tornado.

Mas agora, me desculpem, tem nego que vai terminar de me odiar com o que eu vou falar, mas se pensarmos humanitariamente, problema algum iria ser resolvido politicamente ou a título de Estado. O povo tá com medo de matar inocente, como se tivesse uma água especial pra distribuir pra população beber, e quem tiver fluorescente é traficante e deve morrer. Não mesmo. Pra fazer omelete tem que quebrar ovos, e se fosse pro Exército subir o morro teria que arrepiar em cima de qualquer um, pois potencialmente qualquer um lá é conivente com o crime organizado, direta ou indiretamente, culposa ou dolosamente.

O ser humano ocidental funciona na base do medo. A China funcionou na base do medo também, em detrimento de acharem que "era lindo ver milhares de chineses em cima dos morros, igual formigas, subindo pedras, cavando diques e construindo benfeitorias para o bem comum".

Crime é crime, não é por causa da legalização da maconha que os caras vão sair da vida do crime; outras atividades criminosas os apetecerão. As medidas socio-educativas que todos sonham que serão a solução milagrosa são uma parte posterior da empreitada. A molecada vê mais graça no traficante pela emoção da atividade, e somado a isso, tem a polícia, que chega sentando o pau e fazendo os que eles amam sofrerem, ou seja: Odiar a polícia é natural. Cara, começa a matar os "heróis" dessas crianças e elas verão que não tem nada de herói nisso. Daí sim, entram as medidas socio-educativas complementares, para mostrar que a vida não é aquilo que eles vivem.

Mas que eu acho que tem que arrepiar nos caras armados lá em cima tem sim. Não é porque é tão pobre quanto o vizinho que não é bandido que tem que poupar; cabeça de criminoso geralmente não muda. Tem que rapar os caras fora e evitar que os jovens sigam o exemplo, e mudar enquanto é tempo.

Claro que isso tudo chega a ser até utópico: Corruptos do Estado lucram com a situação toda, e nem de longe querem resolver. É civil da Zona Sul e pobretão do Morro dos Macacos morrendo "pro Estado lucrar".

Novamente, me desculpem aos que se sentem ofendidos, não vivo na realidade do Rio, e só falei o que penso.

Daqui a pouco vem um me chamar de "nazista".

[PPerverso]

trentino nazista :'>

[White smoke]

trentino nazista :'>

Exato :hahaha:

Principalmente quando diz :

Pra fazer omelete tem que quebrar ovos, e se fosse pro Exército subir o morro teria que arrepiar em cima de qualquer um, pois potencialmente qualquer um lá é conivente com o crime organizado, direta ou indiretamente, culposa ou dolosamente.

[Fisherman]

Mas que eu acho que tem que arrepiar nos caras armados lá em cima tem sim. Não é porque é tão pobre quanto o vizinho que não é bandido que tem que poupar; cabeça de criminoso geralmente não muda. Tem que rapar os caras fora e evitar que os jovens sigam o exemplo, e mudar enquanto é tempo.

Hahahahaha,nao posso acreditar que vc acredita nisso (hehe).A unica coisa que vc esquece é que,o cara armado la,é irmao,primo,pai de varios,e matar ele nao vai resolver nada,alem de causar revolta nos familiares.Se morrer cedo fosse motivo pra desistirem do crime,o crime ja nao existiria.Eu falei em "comportamento suicida" exatamente por isso.Qualquer traficante,de 12 anos que seja,ja perdeu amigo,familiar,conhecido etc,tudo morto por "policia" ou "alemao" e ai?resolveu?eles desistiram de ganha mil vezes mais que ganhariam sendo empregados domesticos(mesmo que isso seja uma quantia ridicula como 150 por semana)?Fez eles desistirem de morrer cedo mais viver "bem",com dinheiro no bolso,mulher etc?Parece que nao...

Violencia jamais sera a solução,assim como a proibição.

É facil dizer que é justificavel tratar todos como possiveis criminosos quando eles nao fazem isso com vc.O dia que tive policia arrebentando a sua cara por nada,ou invandindo sua casa sem direito nem motivo, vem posta que "é necessario quebrar alguns ovos" denovo

Pelo amor deus...vc nao errou quando disse que iam te criticar...

Abraço

Mr.Fisherman

[White smoke]

Hahahahaha,nao posso acreditar que vc acredita nisso (hehe).A unica coisa que vc esquece é que,o cara armado la,é irmao,primo,pai de varios,e matar ele nao vai resolver nada,alem de causar revolta nos familiares.Se morrer cedo fosse motivo pra desistirem do crime,o crime ja nao existiria.Eu falei em "comportamento suicida" exatamente por isso.Qualquer traficante,de 12 anos que seja,ja perdeu amigo,familiar,conhecido etc,tudo morto por "policia" ou "alemao" e ai?resolveu?eles desistiram de ganha mil vezes mais que ganhariam sendo empregados domesticos(mesmo que isso seja uma quantia ridicula como 150 por semana)?Fez eles desistirem de morrer cedo mais viver "bem",com dinheiro no bolso,mulher etc?Parece que nao...

Violencia jamais sera a solução,assim como a proibição.

É facil dizer que é justificavel tratar todos como possiveis criminosos quando eles nao fazem isso com vc.O dia que tive policia arrebentando a sua cara por nada,ou invandindo sua casa sem direito nem motivo, vem posta que "é necessario quebrar alguns ovos" denovo

Pelo amor deus...vc nao errou quando disse que iam te criticar...

Abraço

Mr.Fisherman

O homem do mar sempre com as idéias acertadas !

Realmente. É CLARO que iam criticar o comentário nazista.

Quebrar alguns ovos.... hã

[MaldororBR]

no rio quem controla isso é a policia. ops! milicia! pior ainda rs sabe o que é milicia?

são grupos armados independentes que controlam algumas areas, geralmente policiais, bombeiros... essa galera.

A idéia por trás do que eu tô falando é a seguinte:

1- Não é possível conviver sem bandidos/ polícia/ milícia/ seja lá o que for.

2- Matar cada um deles não é a solução

3- Vc vive num Estado com Leis e tem que respeitá-las e eles criam e mudam as próprias leis

4- O convívio pacifico não é possível

5- É preciso uma solução

É possível, por exemplo, afastar esse pessoal das favelas? Se fosse possível, que área vcs acham que eles ocupariam? É possível forçar bandidos a se agrupar em áreas ermas, longe de pessoas inocentes que possam ser usadas como escudo?

[Trentino]

uahAUhauAHuah! Sabia

É facil dizer que é justificavel tratar todos como possiveis criminosos quando eles nao fazem isso com vc.O dia que tive policia arrebentando a sua cara por nada,ou invandindo sua casa sem direito nem motivo, vem posta que "é necessario quebrar alguns ovos" denovo

Pra começar, isso não vai acontecer comigo. Sou de classe média-baixa, mas não vivo essa realidade. Se tu mora em uma dessas favelas e vive essa realidade, me perdoe cada palavra ofensiva. Se não, pra mim tá simplesmente usando opinião de massa e nem se deu ao trabalho de pensar no que eu falei.

E eu falei antes:

Mas agora, me desculpem, tem nego que vai terminar de me odiar com o que eu vou falar, mas se pensarmos humanitariamente, problema algum iria ser resolvido politicamente ou a título de Estado.

Parece que o que eu escrevi acima do "omelete" era só linha reta, todo mundo cagou. E eu não tomo dores dos outros não, Fisherman. Tu põe a mão no fogo por todo mundo que tá lá em cima? Os conhece pessoalmente? Eu não.

E não me cobrem como se eu tivesse dizendo receita de bolo pra resolver o problema, só pus uma opinião contrária pra todo mundo pensar um pouco.

Pra variar, eu e minhas opiniões contrárias

[Trentino]

Eu acho melhor é eu começar a concordar com todo mundo em tudo e a gostar do Gilberto Gil. Quem sabe assim eu deixo de ser "nazista" uahUHAUhauha!

Olhaê o Hitler após um show do Panic At the Disco!

[corsario]

É assim mesmo que funciona! Exatamente assim:

Ja tem gente que não descarta a possibilidade de um pequeno massacre!

É preciso uma solução!

Pra fazer a omelete tem que quebrar ovos!

Como é fácil preparar a cabeça da moçada! E, depois do massacre é só dizer:

Fizemos o possivel para evitar, mas infelismente.........

[togo]

E esperar 6 meses pra tudo voltar como era antes....

Se o exército ficar permanentemente no morro, ao invés de pagarem o arrego pra PM, vão pagar pro exército, outro bando de nego com salário de fome.

A solução é social, se entrar na guerra só pela força, vai se tornar uma guerra eterna, com traficante morrendo e muleques tomando seu lugar. Se morador de favela não tiver alternativa pro tráfico e pros negócios ilícitos, vão continuar nessa vida, pode atirar a vontade