Legalização E?

Jahbaa the Hut · January 6, 2010

Cara pra mim a maior dificuldade em encarar um ativismo cannabico mais forte é justamente o fato de que somando o trampo pra me sustentar e o trabalho pessoal que faço em causas que acredito snao importantes e criticas para a sociedade, nao me sobra tempo pra muita coisa. Uma coisa é ficar logado aq no GR enquanto to trampando no computador...ler uns topico e comentar de vez em qd...outra é organizar uma marcha ou administrar a ANANDA...são coisas que demandam um comprometimento profundo. Eu sou maconheiro convicto e acredito piamente que a proibicao da maconha é umas das muitas questoes criticas de nossa sociedade, ela evidencia toda a hipocrisia, ignorancia e os jogos de interesse, que existem na maioria dos processos sociais contemporaneos.

talvez, isoladamente (e lembre-se que tudo de certa forma esta interligado) a legalizacao nao seja a causa mais urgente do mundo, mas cara, TAMBEM é super importante, refletiria em uma serie de ganhos praticos pra sociedade como um todo, e, afinal de contas, aqui é o gr.net O espaco da luta :punk: pela legalizacao no Brasil... ===~

Pintolico · January 6, 2010

Cara pra mim a maior dificuldade em encarar um ativismo cannabico mais forte é justamente o fato de que somando o trampo pra me sustentar e o trabalho pessoal que faço em causas que acredito snao importantes e criticas para a sociedade, nao me sobra tempo pra muita coisa. Uma coisa é ficar logado aq no GR enquanto to trampando no computador...ler uns topico e comentar de vez em qd...outra é organizar uma marcha ou administrar a ANANDA...são coisas que demandam um comprometimento profundo. Eu sou maconheiro convicto e acredito piamente que a proibicao da maconha é umas das muitas questoes criticas de nossa sociedade, ela evidencia toda a hipocrisia, ignorancia e os jogos de interesse, que existem na maioria dos processos sociais contemporaneos.

talvez, isoladamente (e lembre-se que tudo de certa forma esta interligado) a legalizacao nao seja a causa mais urgente do mundo, mas cara, TAMBEM é super importante, refletiria em uma serie de ganhos praticos pra sociedade como um todo, e, afinal de contas, aqui é o gr.net O espaco da luta :punk: pela legalizacao no Brasil... ===~

Ah cara... mas ai é complicado. É quase dizer que militante não tem essas preocupações.

Militante também paga conta, também precisa comer, também trabalha, também tem filho...

Vamo aeeee.... força man!

Jahbaa the Hut · January 7, 2010

Ah cara... mas ai é complicado. É quase dizer que militante não tem essas preocupações.
Militante também paga conta, também precisa comer, também trabalha, também tem filho...

Vamo aeeee.... força man!

Claro que tem, não foi isso que eu disse...o que eu disse é que já milito em outras causas e não dá pra encaixar mais essa de forma efetiva nos meus projetos...pelo menos nesse momento...

Tantra · January 7, 2010

Fala Insanik ... é por aí e mais ....acho que a população tem que se manifestar sim por tudo que achar estar errado ou ser injusto, como marcha da maconha, passeatas, enfim todos os tipos de manifestaçôes, que o governo só tem corruptos e bandidos basta ver o atual governo do Lula um nordestino que nada mais é que um fantoche na mão de uma elite acadêmica que viu nele seu lado populista e falastrão carismático e está ai um cara que deu muita sorte pois quando assumiu no primeiro mandato só teve que continuar o que Fernando Henrique começou um governo elitizado, vendido ao poder privado que não muda se não for através de revolução armada, eles detém os poderes Legislativo, judiciario e executivo, eles fazem a farra com o dinheiro publico, o dinheiro de nossas escolas, hospitais, remédios, cultura.... mais para que isso nosso pais é constituido de 90% de pessoas que não fazem uso do poder de raciocínio que se tornam facilmente manipulável assim vc vê uma pesquisa de opinião publica onde a aceitação do lula é de 70%, não seja ingênuo de achar que podemos mudar algo, eles detem o poder, eles fazem as leis, eles julgam as leis... nós somos a mão de obra para produzir a riqueza deste pais para eles a corromperem a seu favor.

A maconha será liberada quando se tornar necessária economicamente, gerando altos impostos e taxas, como aconteceu nos países onde são liberadas ou descriminalizadas, o exemplo mais recente foi a pressão da califórnia no congresso americano para liberar federalmente a cannabis para o estado poder tornar legal a arrecadação das taxas, não porque alguem acha que a planta é sagrada, veja a história da cannabis , foi a primeira planta não comestível plantada em escala industrial, hoje é proibida, dá para entender o ser humano?... vivemos em um mundo sujo onde tudo que te falaram até agora é mentira.

Uma mudança pacifica não acredito antes de uns 100 anos... aqui neste país...

E digo uma coisa apóie todas as causa que achar necessária e seja ativista e manisfestesse pois todas são importantes... não deixe de fazer algumas ou redicularizar ou se indignar por algumas manisfestações populares e poruqe não tem nenhuma manifestação social contra a fome.... isso foi planejado e vem sendo pondo em prática a anos... assista no google videos http://video.google.com.br/videoplay?docid=-2282183016528882906&ei=pT5FS_boCJjqqwKT5Z1q&q=zeitgeist+legendado&hl=pt-BR# - NÃO ESQUEÇA É TUDO MENTIRA....

E VAMOS FAZER A MARCHA DA MACONHA... A MARCHA DA PAZ.... A MARCHA DO REGGEE... A MARCHA DA MARCHA....

É isso Paz e Pense Verde

(hahaha post Fiat)

Insanik · January 7, 2010

Fala Insanik ... é por aí e mais ....acho que a população tem que se manifestar sim por tudo que achar estar errado ou ser injusto, como marcha da maconha, passeatas, enfim todos os tipos de manifestaçôes, que o governo só tem corruptos e bandidos basta ver o atual governo do Lula um nordestino que nada mais é que um fantoche na mão de uma elite acadêmica que viu nele seu lado populista e falastrão carismático e está ai um cara que deu muita sorte pois quando assumiu no primeiro mandato só teve que continuar o que Fernando Henrique começou um governo elitizado, vendido ao poder privado que não muda se não for através de revolução armada, eles detém os poderes Legislativo, judiciario e executivo, eles fazem a farra com o dinheiro publico, o dinheiro de nossas escolas, hospitais, remédios, cultura.... mais para que isso nosso pais é constituido de 90% de pessoas que não fazem uso do poder de raciocínio que se tornam facilmente manipulável assim vc vê uma pesquisa de opinião publica onde a aceitação do lula é de 70%, não seja ingênuo de achar que podemos mudar algo, eles detem o poder, eles fazem as leis, eles julgam as leis... nós somos a mão de obra para produzir a riqueza deste pais para eles a corromperem a seu favor.
A maconha será liberada quando se tornar necessária economicamente, gerando altos impostos e taxas, como aconteceu nos países onde são liberadas ou descriminalizadas, o exemplo mais recente foi a pressão da califórnia no congresso americano para liberar federalmente a cannabis para o estado poder tornar legal a arrecadação das taxas, não porque alguem acha que a planta é sagrada, veja a história da cannabis , foi a primeira planta não comestível plantada em escala industrial, hoje é proibida, dá para entender o ser humano?... vivemos em um mundo sujo onde tudo que te falaram até agora é mentira.
Uma mudança pacifica não acredito antes de uns 100 anos... aqui neste país...
E digo uma coisa apóie todas as causa que achar necessária e seja ativista e manisfestesse pois todas são importantes... não deixe de fazer algumas ou redicularizar ou se indignar por algumas manisfestações populares e poruqe não tem nenhuma manifestação social contra a fome.... isso foi planejado e vem sendo pondo em prática a anos... assista no google videos http://video.google.com.br/videoplay?docid=-2282183016528882906&ei=pT5FS_boCJjqqwKT5Z1q&q=zeitgeist+legendado&hl=pt-BR# - NÃO ESQUEÇA É TUDO MENTIRA....

E VAMOS FAZER A MARCHA DA MACONHA... A MARCHA DA PAZ.... A MARCHA DO REGGEE... A MARCHA DA MARCHA....
É isso Paz e Pense Verde

(hahaha post Fiat)

Oi Tantra, acho que você pegou um pouco pesado. Eu, e outros brasileiros devemos manifestar, mais sempre ouvindo e respeitando todos ao nosso lado. Hoje reparo que São Paulo, sofre de preconceito cronico, sendo morador dessa cidade enorme digo, que vejo muitos paulistas, tendo um preconceito com nordestinos. Isso esta completamente errado. Todos nós, antes de sermos paulistas, cariocas ou nordestinos, nascemos seres humanos. Ser diferente apenas por regiões/culturas/sotaques, não torna ninguem diferente do outro, somos humanos! E como morador paulistano, vejo e admiro, o quanto os nordestinos contribuiram com seu esforço, no progresso de nossa cidade, e isso não se reflete somente na capital. Alguns são carentes de educação, mais no fundo todos somos, estou errado?

Hoje eu refleti um pouco mais sobre a politica, e percebi que infelizmente em todo lugar tem uma laranja estragada, não só no governo. E não vou rebaixa-las mais por isso, entendi que o governo não pode fazer tudo por nós. Penso eu agora, que devemos se interessar mais pela politica e por nossas comunidades, para casos de corrupção serem evitados, pois eles vão continuar acontecendo se não sentirem a nossa presença. Se participarmos mais da politica, escolhendo inclusive pessoas interessadas, com um verdadeiro intuito de ajudar nossas comunidades, e marcarmos presença com um acompanhamento severo sobre tais candidatos, triunfaremos. Muitos de nós brasileiros, estão literalmente cagando para politica, mais quando o assunto é falar mau, e reclamar, do governo, se tornam corajosos, e até rola um manifesto, não para mudar ou conscientizar, mais só para falar mau. Por isso adotei um novo pensamento, e não vou mais critica-los, e sim perceber em como posso fazer minha parte(começei esse topico criticando o governo, mais não vou edita-lo, para mostrar como mudei). Isso não é errado, criticar sem ter atitudes? Nós temos um papel mais importante, que o dos proprios politicos, mais muitos não sabem disso. Se queremos uma pais melhor, devemos lutar(pacificamente) por essa meta, não deixa-las somente não mão dos politicos.

Eu votei no Lula, e não o vejo como um excelente presidente. Más creio que ele faz o possivel, diante da situação que nós se encontramos, muitos são desintereçados, e só querem aproveitar do progresso, e não participar dele! Vejo isso inclusive no tema canabis, muitos querem só aproveitar das PROVAVEIS concequencias que o protesto para legalização ira alcançar, e não se movem indo na marcha da maconha, por exemplo. Infelizmente eu não fui no ibirapuera participar da ultima, mais agora, vejo que minha participação na proxima, é indispensavel.

Um forte abraço para voce Tantra, que a força esteja com você.

G.L. · January 7, 2010

eu pessoalmente acho que a legalização da maconha costuma de superestimada pelos frequentadores do GR. não acho que vai mudar muita coisa não... claro, para a "classe" dos maconheiros, vai mudar muito! sem contar que é um avanço básico e necessário para a relação minimamente ética entre Estado e indivíduo. Mas é fato que o tráfico ainda existirá (embora enfraquecido, o que é muito bom).

Mas achar que devemos legalizar a maconha porque ela é "da paz" e blablabla enquanto que cocaina e crack "fazem neguinho sair matando", isso pra mim é o tipo de pensamento ignorante que não só representa um tiro no próprio pé, como também no fundo acaba mostrando o mesmo tipo de pensamento proibicionista que é usado contra o usuário de maconha hoje; ou por acaso ninguém percebe a relação entre "Reefer Madness" e o senso comum atual sobre cocaína e crack?

Legalizar a maconha e manter a proibição das drogas é para mim o típico movimento populista contemporâneo: finge que muda algo, pra agradar um público, mas no fundo está tudo igual. É só mais um remédio na prateleira da farmácia.

Insanik · January 7, 2010

entao vamos fazer o que dá. ajudar a comunidade.

ajude vc tb a nossa comunidade www.growroom.net

legalização E cura da nação :Maria:

Salve Cabelo, isso você não precisa nem dizer. Não posso dar palpites sobre as plantas da galera ainda, mais me dedico enquanto não fumo/planto em estudar os meios de cultivo para quem sabe mais pra frente entrar de corpo e alma e ajudar tambem os growers como voce.

E sobre ativismo, vou estar com certeza na proxima marcha, te garanto! E digo ainda mais, pretendia ajudar o site comprando uma camiseta do growroom, mais acho que elas estão fora de circulação

E estou cada vez tentando me tornar mais presente nessa comunidade, mais, como disse em outro topico, pareço uma criança em loja de doces, não sei para onde olhar primeiro, hehe

Abração brother, valew pelas suas lições aqui da comunidade

Insanik · January 7, 2010

eu pessoalmente acho que a legalização da maconha costuma de superestimada pelos frequentadores do GR. não acho que vai mudar muita coisa não... claro, para a "classe" dos maconheiros, vai mudar muito! sem contar que é um avanço básico e necessário para a relação minimamente ética entre Estado e indivíduo. Mas é fato que o tráfico ainda existirá (embora enfraquecido, o que é muito bom).

Mas achar que devemos legalizar a maconha porque ela é "da paz" e blablabla enquanto que cocaina e crack "fazem neguinho sair matando", isso pra mim é o tipo de pensamento ignorante que não só representa um tiro no próprio pé, como também no fundo acaba mostrando o mesmo tipo de pensamento proibicionista que é usado contra o usuário de maconha hoje; ou por acaso ninguém percebe a relação entre "Reefer Madness" e o senso comum atual sobre cocaína e crack?

Legalizar a maconha e manter a proibição das drogas é para mim o típico movimento populista contemporâneo: finge que muda algo, pra agradar um público, mas no fundo está tudo igual. É só mais um remédio na prateleira da farmácia.

[2]

Excelente sua explicação! Eu acredito o mesmo. A minha opnião, é que proibição gera uma segregação social, coisa que deve ser evitada pelo governo. Olhem a noticia que passa na globo, sobre o Crack, o modo como eles abordam, falando que não é a melhor época para falar do assunto, mais qual seria então? Esperar os caras morrer de overdose para falar sobre isso? Uma puta sacanagem!

Essa proibição de "drogas" alimenta o preconceito, e faz com que as pessoas desinformadas, se mantenham ignorantes, e ainda contribuam com isso, enviando mais dinheiro para uma politica de drogas totalmente falhada. E ninguem sabe se é usado realmente com o intuito que o governo diz. Esses contribuintes, só querem se manter longe de "viciados", e alimentam mais esse sistema com essa repulsa.

Se gasta mais proibindo do que conscientizando as pessoas. Todos sabem que roubar, matar é errado, até o proprio viciado de quimica. Esses usuarios, devem receber uma atenção, redobrada da sociedade, pq a quimica é uma armadilha ferrada. Eu não acredito que a canabis seja uma alavanca para a quimica, como dizem os "especialistas". Mais a verdadeira alavanca é sim a falta de amor e respeito de nossas classes sociais, que se diferenciam por dinhero, fazendo com que não tenha uma harmonia entre as pessoas. O cara pobre, morador de rua, geralmente chegou a esse ponto, ou pela falta de oportunidades/educação, ou pela famosa droga legalizada chamada alcool(e tv cada vez mais mostrando propaganda com mulheres gostosas para atrair as pessoas), e esses seres humanos depremidos, ficam cada vez mais abalados, pela repulsa que jogam em cima deles. Isso alavanca o sujeito a passar a usar quimica, como uma maneira de suicidio.

Eu se não me engano, o governo recebe um dinheiro colossal de industrias de cigarro, e de bebidas, como "contribuição" para que as drogas não legalizadas, sejam mantidas como são. Posso estar enganado, quem possuir uma melhor informação sobre isso, seja bem vindo nessa converça.

Obrigado novamente pela sua contribuição com sua opnião aqui G.L.

Ele sempre vai ser muito bem vinda, um grande abraço para vc

BC_Bud · January 7, 2010

eu pessoalmente acho que a legalização da maconha costuma de superestimada pelos frequentadores do GR. não acho que vai mudar muita coisa não... claro, para a "classe" dos maconheiros, vai mudar muito! sem contar que é um avanço básico e necessário para a relação minimamente ética entre Estado e indivíduo. Mas é fato que o tráfico ainda existirá (embora enfraquecido, o que é muito bom).

Mas achar que devemos legalizar a maconha porque ela é "da paz" e blablabla enquanto que cocaina e crack "fazem neguinho sair matando", isso pra mim é o tipo de pensamento ignorante que não só representa um tiro no próprio pé, como também no fundo acaba mostrando o mesmo tipo de pensamento proibicionista que é usado contra o usuário de maconha hoje; ou por acaso ninguém percebe a relação entre "Reefer Madness" e o senso comum atual sobre cocaína e crack?

Legalizar a maconha e manter a proibição das drogas é para mim o típico movimento populista contemporâneo: finge que muda algo, pra agradar um público, mas no fundo está tudo igual. É só mais um remédio na prateleira da farmácia.

Se vc acha meu pensamento que maconha é uma droga completamente diferente de cocaína e crack, e que este é um pensamento ignorante, é a sua opinião.

Na minha experiência de vida, cocaína e crack são drogas que não prestam para 99.99% das pessoas que usam, não deixam praticamente ninguém se sentindo bem... muitos se iludem a vida toda mas a realidade é outra.

Legalizando a maconha, vc separa os consumidores de maconha dos usuários de cocaína e crack. Informando sobre a realidade da maconha, cocaína e crack, os jovens serão mais bem prarados para tomar suas próprias decisões, se devem ou não usar X ou Y.

Para mim essas coisas que vc diz me levam a crer que ou vc curte uma cocaína ou crack ou nunca provou nenhuma das 2 e nem conhece ninguém que usa... se vc usa e ainda não teve problemas, pode acreditar que mais cedo ou mais tarde é esse o destino da maioria absoluta dos que continuam usando no longo prazo, problemas de saúde, psicológicos, no trabalho, nos relacionamentos e amizades e por aí vai...

BC

Canadense · January 7, 2010

Se vc acha meu pensamento que maconha é uma droga completamente diferente de cocaína e crack, e que este é um pensamento ignorante, é a sua opinião.

Na minha experiência de vida, cocaína e crack são drogas que não prestam para 99.99% das pessoas que usam, não deixam praticamente ninguém se sentindo bem... muitos se iludem a vida toda mas a realidade é outra.

Legalizando a maconha, vc separa os consumidores de maconha dos usuários de cocaína e crack. Informando sobre a realidade da maconha, cocaína e crack, os jovens serão mais bem prarados para tomar suas próprias decisões, se devem ou não usar X ou Y.

Para mim essas coisas que vc diz me levam a crer que ou vc curte uma cocaína ou crack ou nunca provou nenhuma das 2 e nem conhece ninguém que usa... se vc usa e ainda não teve problemas, pode acreditar que mais cedo ou mais tarde é esse o destino da maioria absoluta dos que continuam usando no longo prazo, problemas de saúde, psicológicos, no trabalho, nos relacionamentos e amizades e por aí vai...

BC

porra se eu fumasse crack, e principalmente se fumasse a mesma quantia de pedra que a maconha... vige, acho que eu taria morto faz tempo...

Insanik · January 7, 2010

Se vc acha meu pensamento que maconha é uma droga completamente diferente de cocaína e crack, e que este é um pensamento ignorante, é a sua opinião.

Na minha experiência de vida, cocaína e crack são drogas que não prestam para 99.99% das pessoas que usam, não deixam praticamente ninguém se sentindo bem... muitos se iludem a vida toda mas a realidade é outra.

Legalizando a maconha, vc separa os consumidores de maconha dos usuários de cocaína e crack. Informando sobre a realidade da maconha, cocaína e crack, os jovens serão mais bem prarados para tomar suas próprias decisões, se devem ou não usar X ou Y.

Para mim essas coisas que vc diz me levam a crer que ou vc curte uma cocaína ou crack ou nunca provou nenhuma das 2 e nem conhece ninguém que usa... se vc usa e ainda não teve problemas, pode acreditar que mais cedo ou mais tarde é esse o destino da maioria absoluta dos que continuam usando no longo prazo, problemas de saúde, psicológicos, no trabalho, nos relacionamentos e amizades e por aí vai...

BC

Oi BC, eu pessoalmente não vi aonde o G.L. se referiu diretamente a vc com a resposta dele.

Vamos lá, o que entendi pela resposta do G.L. foi que mesmo legalizando a canabis, e proibindo outras drogas, o problema "tráfico" vai permanecer ainda, por causa dos usuarios de outras drogas, e não comparou o que canabis causa, com os danos que o crack causa. Ele quis argumentar que na opnião dele, dizer que canabis é da paz e o crack mata, e usar esse "slogan" para fins de legalização da canabis, chega a nos tornar semelhantes aos proibicionistas. Em algum momento vejo ele defender essas drogas BC. Todos estamos cansados de saber, que em geral, o uso de "drogas" em si não é o problema, e sim são os usúarios. Existe tanto o ladrao que rouba para sustentar vicio de crack, quanto o uso de canabis. Pode não ser o mesmo numero de usúarios, mais isso acontece, com ambos usuarios.

Deixo claro que, conheço o poder de destruição que a droga quimica causa em seus dependentes, não por experiencia propria, mais por observar o que ela causou com diversos amigos meus. Eu já vi amigo meu se arruinar com cocaina, crack, alguns até morreram. Mais tambem vejo, "amigos" que consomem canabis, e assaltam, machucam outras pessoas tambem, e acabam se arruinando. Isso não é culpa da droga, isso chega a ser um defeito da pessoa.

Legalizar a canabis, não vai separar de maneira alguma, um usuario de canabis de um usuario de drogas quimicas. Isso não vai acontecer jamais, infelizmente. Não precisa legalizar para os jovens verem a diferença, ou o estrago, que a quimica produz no humano, uma boa observação mostra já basta para diferencia-las.

O que pode acontecer quando ocorrer a legalização(geral ou apenas para consumo proprio) é que nós usuarios/growers seremos vistos, não mais como um possivel traficante o que seria otimo e necessario.

Mais o Crime vai continuar a existir, e os traficantes continuaram a vender suas porcarias em comunidades carentes e de baixa renda. Esse problema não vai ser solucionado assim, separando grower de traficante.

Independente se o G.L. é usuario de alguma outra substancia, se ele não ter um uso consciente dessas drogas, ou até da santa canabis, ele pode se prejudicar do mesmo jeito, só que de maneiras diferentes. Qualquer "viciado" em drogas, alimentos, ou informação, pode ter problemas com um uso indevido de tais. Eu li o comentario dele, e não vi a comparação entre drogas algumas. Ele só fez um alerta, para tomarmos cuidado, em não nos tornarmos, o que enfrentamos hoje. Pq até um grower amanha, pode virar um proibicionista. Entendeu?

Valew po voltar aqui

Insanik · January 7, 2010

Certíssimo BC.

GL, vc ta doido mano? Legalizar é movimento populista? Tiro no próprio pé?
Eu quero é fumar maconha, se eu puder fazer isso sem correr o risco de ser preso e nem contribuir com o tráfico de drogas, melhor ainda.

A erva cura, a cocaína mata. É radical mas é real, guardadas as proporções.

Pra mim tudo tinha que ser legal, mas as coisas devem acontecer ao poucos.

PEACE & BUDS :Maria:

Oi Boris, talvez o G.L. não consegui se explicar melhor, para entendermos o ponto de vista dele.

Ele disse:

Legalizar a maconha e manter a proibição das drogas é para mim o típico movimento populista contemporâneo: finge que muda algo, pra agradar um público, mas no fundo está tudo igual. É só mais um remédio na prateleira da farmácia.

Ele disse que os problemas vão continuar, mesmo se distinguirem as enormes diferenças entre um Grower e um traficante. Não vão solucionar o problema com isso, só vão fazer uma OBRIGAÇÃO que já esta super atrasada. E o problema vai continuar. O tiro no proprio pé, seria nos tornarmos de manifestantes a proibicionistas, devido a uma opnião concreta que temos.

Espero que ajudei, a ter entendido o G.L. E espero que eu tenha entendido ele corretamente, pois ele não disse que é contra legalizar, e sim contra pensamentos CONSERVADORES e MORALISTAS.

Abraços

Insanik · January 7, 2010

porra se eu fumasse crack, e principalmente se fumasse a mesma quantia de pedra que a maconha... vige, acho que eu taria morto faz tempo...

Com certeza, já foi provado que mesmo em altas quantidades de consumo de canabis, o usuario não chega a sofrer nem uma parcela, dos danos causados por drogas quimicas. FATO.

Insanik · January 7, 2010

Então pessoal,

Juro que demorei a responder esse tópico porque antes de entrar achei que era um tema mais polémico ainda, só pelo título "Legalização E".

Achei que era um pedido para lutarmos pela legalização do Ecstasy, e já tinha me preparado para citar o grande Howard Marx, conhecido por todos como Mr. Nice, que em suas entrevistas diz que comemoria a legalização da maconha tomando um E.

Mas já que o papo é menos polêmico me atenho somente a dizer.

Marcha da Maconha é sempre necessário. A Marcha, e não só em Salvador mas em muitos outros lugares, não é só para legalizar a maconha.

Mesmo que tenha esse nome, serve como espaço de afirmação cidadã em muitos sentidos. Quem foi na marcha de Salvador viu as duas palhacinhas na frente do cortejo gritando "legalize o doce! legalize a bala! legalizem a morfina!".

Isso tudo, junto com todas as outras manifestações, os debates que ocorrem em torno das Marchas e tudo que é mobilizado ao longo dos anos por pessoas ligadas às Marchas como Eu, o REnato Cinco, o Gerardo o Bas e mais um monte de gente, é que atualmente tem sido o movimento pela legalização no Brasil.

É claro que lutar por políticas e leis sobre drogas mais justas não resolverá todos os problemas do país, mas esse é um tema muito polêmico e que, mesmo nós, que insistimos nessa luta, estamos sofrendo perseguições, imaginem se nós deixarmos de lado e formos nos ocupar com outras lutas também, como fica o movimento.

Mas é claro que todos nós nos envolvemos ao máximo como dá em outros temas. Pelo que sei, o Gerardo, por exemplo, se ocupa de questões relacionadas com Direitos Humanos em gerais, defendendo minorias e não só usuários de drogas.

O Cinco também se ocupa de discutir diversos outros temas, até porque não dá para trabalhar com política e focar só num tema, ele mais do que ninguém sabe da necessidade de se debater e atuar em várias frentes.

Entaõ, acho válida a preocupação, e é bom deixar claro que todos os mais envolvidos com o tema também têm ligação com outras lutas.

Abraços!

Oi Alma, posso dizer que eu aguardava sua presença nesse tema, de forma impaciente. Eu admiro muito sua batalha como um ativista canabico, mesmo não conhecendo toda sua jornada, e sei o quanto é importante, a mobilização de todos nós, para conseguirmos um objetivo muito desejado como o nosso.

Eu já olhava sua pessoa, não como mais um ativista em prol da canabis, mais pelos direitos humanos, pela sua abordagem em conveçar com as pessoas, e indiferentemente de apoiar a causa canabica, a sua forma de agir sempre com uma parcialidade, respeitando as outras opniões, e mostrando com exemplos, como devemos e podemos nossas manifestações, com muita paz e harmonia.

Espero que chegue o dia que todos lutaram(pacificamente) lado a lado, pelo direito de ser humano, sem proibições da forma que ocorrem no dia-a-dia, e lembraremos que errar é humano, e todos nós estamos sujeitos a enganos, e não devemos nos separar por isso, e sim nos ajudarmos.

Sem mais, que nossos sonhos sejam realizados.

abração do insanik

Jahbaa the Hut · January 7, 2010

Juro que demorei a responder esse tópico porque antes de entrar achei que era um tema mais polémico ainda, só pelo título "Legalização E" Achei que era um pedido para lutarmos pela legalização do Ecstasy, e já tinha me preparado para citar o grande Howard Marx, conhecido por todos como Mr. Nice, que em suas entrevistas diz que comemoria a legalização da maconha tomando um E.

uhauhahuaauhahuahuhuahuahuahuahuhauhuahua

G.L. · January 8, 2010

se vc usa e ainda não teve problemas, pode acreditar que mais cedo ou mais tarde é esse o destino da maioria absoluta dos que continuam usando no longo prazo, problemas de saúde, psicológicos, no trabalho, nos relacionamentos e amizades e por aí vai...

agora imagine que esse trecho se refere à maconha.

isso não te soa como algum "especialista" falando sobre maconha na televisão?

BC_Bud · January 8, 2010

agora imagine que esse trecho se refere à maconha.

isso não te soa como algum "especialista" falando sobre maconha na televisão?

Isso que eu falo vem de minha experiência de vida, um pouco mais de 20 anos de uso de substâncias. Tive um período de uns 5 anos de uso intenso de cocaína, após muitos anos de experimentação. Parei de usar cocaína há uns 5 anos. Conheci milhares de usuários em diversos países durante minha adolescência. Usei muito, mas muito mesmo dessa merda e perdi muito tempo precioso fritando no fim da noite durante o fim da adocelscência, início da vida adulta. As raras vezes que eu saio na night hoje em dia, é fácil identificar alguem que cheirou um pó. Pessoas fumando crack então, dispensa comentários. E o que vejo nas pessoas que consomem essas drogas é um comportamento muitas vezes semelhante ao de uma pessoas que sofre de distúrbios psiquiátricos, dependendo do grau de afetação.

Na minha opinião, nenhum uso de drogas, seja crack, cocaína ou maconha, deveria ser criminalizado. Muitas dessas pessoas precisam de tratamento médico/psicológico. Mas não acredito que seja positivo para a sociedade liberar geral o comércio de cocaína e crack, já a maconha acho que seria benéfico liberar a comercialização, proporcionaria aos adultos uma opção de alterar a conciência além do álcool, que embora seja permitido causa mais danos do que maconha.

No Brasil temos aproximadamente 2,5 milhões de usuários de maconha e uns 800 e poucos mil usuários de cocaína. Ao separar a maconha da lista que abrange drogas perigosas como cocaína e seus derivados e liberar sua comercialização, as autoridades de saúde poderiam concentrar melhor seus esforços na educação das crianças, jovens e população em geral, aliviar a superlotação nos presídios e ajudar os que realmente precisam ser ajudados.

Obviamente existem vários fatores complicadíssimos por trás do uso dessas substâncias como mencionei no meu post anterior e infelizmente vivemos num país cheio de desigualdade social, mas as mudanças precisam começar em algum lugar, e a normalização do uso e comércio da maconha, na minha opinião, é um item de extrema importância e é por isso que lutamos aqui no growroom.

Como diz o ditado, "tudo que é proibido é mais gostoso", então removendo a proibição removemos o fator tentação pelo proibido e reduzimos o uso por jovens. Fora que é mais fácil educar um jovem do que um adulto. O resultado será percebido nas próximas gerações.

Um exemplo concreto de que descriminalização + educação = redução de uso de drogas por jovens e danos na sociedade é o caso de Portugal.

Cai o uso de drogas entre jovens portugueses

A política de descriminação do uso de drogas, em vigência desde 2001 em Portugal, começa a mostrar resultados estatísticos cada vez mais consistentes. Após a constatação, feita em 2006, da redução do número de mortes por overdose no país, além do substancial aumento dos casos de internação para tratamento em unidades de saúde pública, Portugal registrou nos últimos dois anos uma considerável redução do abuso de drogas entre os mais jovens. É o que mostra o "Relatório sobre a Situação de Portugal em Matéria de Drogas e Toxicodependências", que foi apresentado esta semana pelo Ministério da Saúde português à Assembléia da República, a versão portuguesa do nosso Congresso Nacional.

O relatório é parte das obrigações anuais do Instituto da Droga e da Toxicodependência (IDT), órgão criado pelo governo para monitorar os resultados da política sobre drogas em Portugal. O estudo mostra que o percentual de estudantes adolescentes que já usaram drogas no país caiu de 18% (resultado da última pesquisa, feita em 2007) para 13%, consolidando uma conclusão de que, apesar de o consumo como um todo continuar subindo, as crianças e adolescentes portugueses reduziram sua "curiosidade" para experimentar drogas recreacionais pela primeira vez.

Segundo o presidente do IDT, João Goulão, o estudo mostra que aumentou a percepção do risco do consumo regular de drogas, o que indica uma maior informação dos estudantes sobre o problema da dependência. "Isso é um sinal de que as estratégias de prevenção estão a dar os seus resultados", disse Goulão, ao jornal português "Público".

Mano G.L., conta aí pra gente um pouco sobre sua experiência com drogas em geral, maconha, cocaína, crack, etc., como vc vê o uso dessas substâncias, por quanto tempo usa, se continua usando, se parou, etc. ===~

Abraço,

BC

G.L. · January 9, 2010

eu uso maconha há aprox 7 anos, bebo álcool faz uns 8. tomo bala e doce esporadicamente. já experimentei alguns inalantes (dos quais não me orgulho da qualidade hehe) e recentemente sementes de LSA (morning glory). Pó eu nunca usei, mas tenho amigos que usam, alguns bem esporadicamente e outros, especialmente um que trabalha na "night" paulistana, que cheiram bem...

eu acho que a descriminalização não basta, pois essa resolve apenas o problema dos usuários, enquanto que a gente, especialmente aqui no Brasil, sabe que a questão da proibição das drogas é muito mais ampla do que apenas o caso do usuário.

Quanto à questão da saúde, sabemos muito bem que a proibição nunca teve nada a ver com ela, já que a famosa Aspirina é vendida para qualquer criança e maconha pode te levar pra cadeia, sendo que em doses altas a primeira pode te matar e a segunda no máximo vai fazer você passar mal e dormir muito. Também nada tem a ver com dependência, já que é sabido que a cafeína e a nicotina causam mais dependência que a maconha e até que a cocaína. A proibição também nada tem a ver com a tentativa do Estado de garantir a saúde dos usuários, visto que os serviços de atendimento à usuários de drogas são extremamente escassos, e na sua enorme maioria não lidam com a saúde deles, mas na verdade tentam é "convertê-lo" para que não seja mais um usuário.

Nesse sentido, a proibição anda de mãos dadas com a demonização das drogas, ou seja, com a propaganda terrorista de espalhar o medo, e usa isso como estratégia para que ninguém use drogas:

"Crack Mata"...

o crack tem índices de morte por alta dosagem muito menor do que a cocaína.

Quem tem contato com a área da saúde sabe dos danos irreversíveis do crack, mas também sabe como o usuário de crack é tratado nos postos de saúde. São vistos como pessoas irresponsáveis, vagabundos que não venceram essa tentação pecaminosa de se drogar...

http://coletivodar.wordpress.com/2009/12/20/um-crack-no-senso-comum/#more-772

Com a legalização, provavelmente o crack seria extinguido, e mesmo se não, não há duvidas de que os tratamentos alternativos ganhariam muito maior destaque e importância (como a substituição por outra droga, como a própria maconha), assim como a atenção à saúde desses usuários, que deixariam de ter uma vida tão miserável (não tanto simplesmente porque são usuários, mas sim pois mesmo antes de começarem o uso são individuos totalmente marginalizados da sociedade).

É indubitável que a demanda por cocaína seguiria existindo. Sim, há pessoas que não lidam bem com ela, mas não é motivo para extingui-la do meio social, assim como exitem pessoas que não dirigem bem seus carros e isso não é motivo para proibir todos de dirigirem os seus carros. Com a legalização e o controle, seria muito mais fácil dar auxílio e assistência àqueles usuários que vierem a apresentar problemas de uso.

A informação e educação sobre drogas tem que ser a nova prioridade, junto com a saúde. No entanto, a informação e a educação não podem se basear no preconceito e na moral. BC, por mais que você tenha experimentado tudo isso na pele, não podemos basear políticas públicas em experiências individuais. Não se pode generalizar experiências pessoais para se formar uma regra geral.

Por mais que muitas pessoas tenham tido experiência ruins com cocaína, enquanto houver demanda e a oferta não for regulada e oficializada, continuaremos a ter inúmeras mortes por overdose, problemas de saúde associados à má qualidade da substância, crime organizado lucrando em cima disso e a polícia continuando a oprimir as populações carentes que moram em áreas de tráfico de drogas.

Demonizar as drogas pode parecer uma boa estratégia para evitar o uso daquelas que você considera muito danosas... mas isso trás consequencias, e a proibição da maconha foi e ainda é uma delas. Por isso acho que legalizar a maconha e continuar a demonizar cocaína, crack e etc não é um passo adiante, é manter o status quo, é manter vigente o mesmo tipo de pensamento que proibiu a maconha, e por isso também acho que seguindo essa hipótese, a legalização da maconha juntamente com a contínua demonização e proibição das outras drogas constituiria uma política Populista, feita para agradar uma parcela da população interessada apenas em sí própria.

O que falta ser mais discutido são as formas de se legalizar as drogas... estamos na atividade para isso!

Coletivo D.A.R

BC_Bud · January 9, 2010

Mano, G.L., obrigado por postar um breve relato da sua experiência.

Gostaria que vc soubesse que concordo com muito que vc diz. Concordo que ada adianta fazer essas propagandas baseadas em causar medo como estratégia de precaução. O que falta é educação real sobre drogas em geral, com informações atualizadas e específicas sobre os efeitos de cada uma.

Mas mano, minha opinião (anti-cocaína e crack) é formada pela minha experiência de muitos anos usando e convivendo com pessoas que usavam em mais de 2 décadas. Cherei a primeira carreira com 13 anos, depois fiquei muitos anos sem usar, usei de forma intermitentemente durante muitos anos, sempre achando, "num pega nada, tô no controle", até que fiz uns contatos que vendia a "pura", aí fudeu, foi um período de uns 6 anos até conseguir largar 100% e ficar sem até hoje, quando vc consegue a da melhor qualidade, é o começo do fim, a parada vicia muito mais rápido, no começo vc usa muito menos, mas em pouco tempo acaba usando um monte... com essas porcarias misturadas que vendem por aí, é muito mais difícil de viciar ou causar overdose. Esses fatos que estou repasando não são só sobre mim, mas tb sobre o que observei em centenas ou talvez até mais de 1000 usuários de drogas leves e pesadas que conheci na minha vida, tanto no Brasil, em outros países da América do Sul e da América do Norte.

Já com relação à maconha, MDMA e LSD, Psilocibina, quanto melhor a qualidade menos danos ao usuário, contanto que o mesmo seja bem informado sobre o que cada substância faz, como, quanto, quando e onde usar, tendo um amigo careta pra "vigiar" a galera doida dependendo da situação, geralmente não causa problemas e para muitas pessoas trazem efeitos positivos em suas vidas. Novamente, o X da questão é proporcionar informações aos usuários sobre cada substância. Se a pessoa foi bem informada, pode tomar uma decisão mais bem adequada sobre o que fazer com seu próprio corpo e mente.

Mano, G.L., numa hipótese de legalização geral de todas as drogas (para maiores de 18 anos), como vc imagina que deveria funcionar a distribuição? Quem venderia crack e pó, por exemplo? Precisaria de receita médica de psiquiatra?

Repensando sobre o assunto, depois de ter lido uma matéria no jornal de hoje falando sobre o uso de crack no minhocão, onde um trecho conta "Eu mesmo peço para eles saírem das ruas e irem para o Minhocão. Lá, eles não correm o risco de serem atropelados e não incomodam", diz Fernando Pereira da Cruz, chefe da segurança particular paga por comerciantes e moradores.", comecei a pensar mais sobre possibilidades para a cocaína e o crack.

Conforme o Wikipedia:

Fármaco deriva do termo grego phárn, que tanto pode significar veneno como remédio. Na terminologia farmacêutica fármaco designa uma substância química conhecida e de estrutura quimica definida dotada de propriedade farmacológica.

A droga cocaína pode ser considerada um fármaco, então numa eventual legalização, o usuário deveria precisar de receita médica para comprar. Para o crack, a definição mais adequada seria a de veneno, na minha opinião, mas como tem gente que mesmo informada dos riscos e danos ainda vai querer usar, tb deveria ser receitado por um médico e talvez até em locais apropriados para o uso dessas substâncias. Assim, o usuário que optar por usar essas substâncias receberá do médico todas as informações necessárias para usar essas drogas da forma mais segura possível.

A maconha, sendo uma erva que não necessita ser processada para ser usada (exceto hash e óleo, manteiga, azeite, tintura, etc.), o uso pode ser recreativo, religioso e medicinal. Quem quiser vender, que paguem impostos como todo comerciante. Quem quer usar, que tenha informações acessíveis sobre o que está comprando e prestes a consumir.

Vamos continuar conversando, é importante discutir essas coisas agora e idealmente ter essas mudanças que todos desejamos efetivadas na prática, para o bem das futuras gerações.

Abraços,

BC

Canadense · January 9, 2010

um assunto polemico... só um ponto de vista differente...

em BC (vancouver) abriram areas onde gente com treinamento medico observa os usuarios... os famosos needles exchange.... .. isso falando em heroina... alias, injetaveis... alem de controlar a AIDS...

mas ae... os cara nada saudavel...

http://supervisedinjection.vch.ca/

Alem de tirar seringa uasadas da rua nesses lugares as overdoses são 0.

por mim tinha que ter lugares apropriados para o consumo.

Picax · January 9, 2010

achei essa noticia sobre narcossalas

Narcossalas. Sucesso na Europa. Paris próxima da implantação

"A implantação de salas seguras para consumo de drogas proibidas conta com a recomendação do Observatório Europeu sobre Drogas e Toxicodependência (OEDT), órgão oficial da União Européia.

Hoje, na Europa, funcionam 80 narcossalas. Fora da Europa existem apenas cinco salas seguras."

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