Usuário Growroom togo Postado August 11, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 11, 2010 Bom, continuo achando que a pedra fundamental desse projeto é a mudança de classificaçaõ da maconha. Se ela continuar sendo considerada substancia proibida o projeto fica inconstitucional e é impossível de ser aprovado. Acho que devíamos subir um degrau de cada vez. Acho que a primeira luta deveria ser pra isso, mudar a classificaçaõ da cannabis, se um dia isso se concretizar, fica muito fácil discutir qualquer projeto de lei, pq aí é só pra regulamentar uma substancia lícita, não é pra legalizar nada. Quanto ao projeto em si, acho meio óbvio que deverá ser proibido dirigir sobre efeito de maconha, assim como se vc chegar no seu trabalho depois de fumar um, isso te atrapalhar e o patrão perceber ele poderá te mandar embora por justa causa, assim como acontece com a cachaça. Temos que ter bom senso ao apresentar um projeto desses, maconha é droga e tem sim seus efeitos negativos, é daí que temos que partir. Se começar com idéia de que maconha é um santo remédio, que não faz mal que é bom pra tudo e que até melhora seu rendimento no trabalho o projeto vai ser taxado de "coisa de maconheiro doidao", podem apostar. Quanto as grandes empresas, pensem por outro lado, daqui uns anos nós poderemos ter montado uma grande empresa de ganja. Junta uma galera daqui, todo mundo com conhecimento top, anos "trabalhando" na área, começa devagar, com um produto premium, mais caro e distribuido apenas em picos selecionados...dá pra ganhar dinheiro com isso galera. 2 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom Picax Postado August 11, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 11, 2010 Bom, continuo achando que a pedra fundamental desse projeto é a mudança de classificaçaõ da maconha. Se ela continuar sendo considerada substancia proibida o projeto fica inconstitucional e é impossível de ser aprovado. Acho que devíamos subir um degrau de cada vez. Acho que a primeira luta deveria ser pra isso, mudar a classificaçaõ da cannabis, se um dia isso se concretizar, fica muito fácil discutir qualquer projeto de lei, pq aí é só pra regulamentar uma substancia lícita, não é pra legalizar nada. A proposta aqui togo é essa mesma, de já construir um modelo de regulamentação para que na hora de debatermos alternativas à mudança na lei, não fiquemos somente com as hipóteses. Precismos construir esse projeto. Entendo que ele não é definitivo, mas eh a base que iremos defender, apresentar e melhorar com o tempo. A proposta de regulamentação do Bloco de Esquerda em Portugal nao esperou a reclassificação da cannabis. O IBCCRIMaqui no Brasil tambem nao esta esperando e está construindo sua proposta de regulamentação de todas das drogas. 2 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom Pé Gordo Postado August 11, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 11, 2010 Ideias boas o pessoal esta falando ... Qdo disse a proibicao da propaganda, quiz dizer q nao podeira haver nenhum propaganda sobre drogas (alcol, aspirina, acucar), pode vender alcol e maconha no futebol, mas nao ter um outdoor dizendo: fume/beba/coma 'isto' que bom pra vc. Aqui no BR eu vejo propaganda da Smirnoff Ice as 3hr da tarde depois de um programa infantil, sem falar do McDonalds. Mas seminarios, revistas especializadas podem existir para maiores de 18 anos. Tem que liberar a producao e comercio, mas como? Eu sei me nao da para parar as corporacoes, mas eu nao gosto da ideia disso (tem q ser pensado). O canadense falou da cerveja, que ha pequenos produtores e grande produtores ... mas eu pergunto qta gente planta tabaco no quintal de casa e faz o proprio cigarro e vende para os amigos?!?!?! Nos EUA (Oakland) liberam algumas plantacoes em grande porte, se estou correto foram 4, depois de pagar taxas e tirar o 'alvara'. Podemos aprender com eles, para ver como ficou a situacao (virou monopolio?, qualidade?, lucro?). A liberacao poderia seguir fazes, 1. libera a producao para consumo proprio (decriminalizacao), 2. abertura de lojas/coffeeshops e poder comercializar o excesso de producao, 3. legalizacao, regulamentacao da producao e comercio, pagamento de impostos ... a industria teria tempo a adequar-se ao novo mercado. Deixo uma pergunta: IMPORTACAO E EXPORTACAO DA CANABIS E DERIVADOS?!?!? Gostaria de fumar algo importado, por exemplo haxixi de marrocos ou nepal ... :rastabannab: 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom togo Postado August 11, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 11, 2010 Entendo Picax, mas a constituição brasileira naõ é igual a de portugal. Isso aqui foi postado pelo Sano no outro tópico CONSTUTUIÇÃO FEDERAL Art. 5º Todos são iguais perante a lei, sem distinção de qualquer natureza, garantindo-se aos brasileiros e aos estrangeiros residentes no País a inviolabilidade do direito à vida, à liberdade, à igualdade, à segurança e à propriedade, nos termos seguintes: XLIII - a lei considerará crimes inafiançáveis e insuscetíveis de graça ou anistia a prática da tortura , o tráfico ilícito de entorpecentes e drogas afins, o terrorismo e os definidos como crimes hediondos, por eles respondendo os mandantes, os executores e os que, podendo evitá-los, se omitirem; Art. 243. As glebas de qualquer região do País onde forem localizadas culturas ilegais de plantas psicotrópicas serão imediatamente expropriadas e especificamente destinadas ao assentamento de colonos, para o cultivo de produtos alimentícios e medicamentosos, sem qualquer indenização ao proprietário e sem prejuízo de outras sanções previstas em lei. Se a constituição proibe, temos q pensar em caminhos alternativos. Uma emenda na constituição precisaria de apoio maciço pra ser aprovada, bem difícil. Nenhuma lei pode se sobrepor a constituição, ou seja, mesmo que esse nosso projeto fique lindo maravilhoso e que todo mundo goste, ele não pode ser aprovado e se for os tribunais superiores derrubam ele depois. Não to falando pra pararmos o debate não, só pra atentarmos pra esse ponto, que pode parecer um detalhe mas no final vai fazer toda diferença 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Jaspion Hash Postado August 11, 2010 Denunciar Share Postado August 11, 2010 CONSTUTUIÇÃO FEDERAL Art. 5º Todos são iguais perante a lei, sem distinção de qualquer natureza, garantindo-se aos brasileiros e aos estrangeiros residentes no País a inviolabilidade do direito à vida, à liberdade, à igualdade, à segurança e à propriedade, nos termos seguintes: XLIII - a lei considerará crimes inafiançáveis e insuscetíveis de graça ou anistia a prática da tortura , o tráfico ilícito de entorpecentes e drogas afins, o terrorismo e os definidos como crimes hediondos, por eles respondendo os mandantes, os executores e os que, podendo evitá-los, se omitirem; Art. 243. As glebas de qualquer região do País onde forem localizadas culturas ilegais de plantas psicotrópicas serão imediatamente expropriadas e especificamente destinadas ao assentamento de colonos, para o cultivo de produtos alimentícios e medicamentosos, sem qualquer indenização ao proprietário e sem prejuízo de outras sanções previstas em lei. Isso mesmo Togo, a Constituição realmente nos veta tal lei sendo organizada. Incclusive vim discutindo com alguns colegas do GR e chegamos a conclusão que pedir a constitucionalidade de uma lei assim seria muito arriscado, vetando de forma convincente pelo superior o inconstitucionalidade etc etc... Ou seja, o caminho dificilmente será aceito pelas vias judiciais, pois o risco do "feitiço pode virar contra o feitiçeiro" é grande.. A melhor forma é a politica, e é a que estamos apoiando juntamente com a Marcha da Maconha e os passos largos para humanidade acompanhado pelo Socialista Renato Cinco e sua candidatura ... Mas como vc disse...a criação das ideias, fatalmente é para dar uma ideia concreta do que poderá ser feito, e as manobras necessarias para começar uma organização futura. E como ja falaram ai em cima...essa historia inteira sobre a Cannabis no brasil vai gerar MUITO DINHEIRO, e isso significa cuidado triplicado em cima de politicos e organizações nao bem intencionadas... Onde ha muito dinheiro , existe um pézinho do governo! Vamos ficar ligado! 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom sano Postado August 11, 2010 Autor Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 11, 2010 Entao, Picax, minha inspiração para fazer essa proposta ao GR foi justamente a iniciativa portuguesa de legalização, mas acho o modelo deles ainda muito incipiente, vejo que precisamos avança mais, ir mais afundo na questão da legalização. E acho que o IBCCrim está comentendo um grande erro ao colocar a Cannabis no mesmo saco que as substâncias, não tenho óbice a legalização ampla, mas cada substancia sendo tratada de acordo com sua realidade, riscos e virtudes. Carlindo, acho q antes de pensarmos numa grande Marcha, devemos ter o modelo a ser proposto pelo GR. Com isso em mãos, agente se reune pra fazer fumaça na praça dos 3 poderes. Jaspion, bem inspieradora essa analogia com as lotéricas, to te mandando uma MP pra agendarmos o café. Togo, realmente a questão da Cannabis ser proscrita no nosso ordenamento é crucial, é o meu foco fazer uma lei totalmente constitucional. Mas CF é clara ao falar de tráfico ílicito e culturas ilegais, ou seja, a erva não é intrisecamente proibida, a CF não fala expressamente nada contra a Cannabis. Ela é proibida por uma construção politica, e assim como temos um decreto e uma regulamentação da ANVISA dizendo que a Cannabis é proscrita, podemos mudar essas normas, sem mexer na CF. Para isso, basta revogar a parte do decreto que recepciona a Convenção Unica da ONU onde consta a Cannabis como Proscrita, bem como, tirar da ANVISA a competencia para regulamentação, criando uma Agencia própria (como exigido pela própria ONU para aceitar o comércio lícito de Cannabis). Pe Gordo, acho que realmente precisaremos de uma fase de transição, um modelo intermediário com duração preestabelecida onde ocorrerá apenas a regulamentação do uso e do cultivo doméstico. E posteriormente, a liberação de estabelecimentos de produção e comércio. Sobre a importação, é mais dificil, porque ai precisariamos que a Cannabis também fosse legalizada nos paises de origem. Estamos evoluindo, mas esse debate precisa ser ampliado, tem muita gente que pode acrescentar aqui. 2 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom Sr. Branco Postado August 11, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 11, 2010 Eu sou leigo em direito, mas não tem nada que me garanta liberdade de pensamento/consciência? O governo regulamenta o alcool e outras drogas que alteram a mente, a sobriedade não é obrigatória. E o direito a ser doidão? (desde que não incomode ninguém) É ilícito experimentar com minha consciência? Só posso experimentar usando álcool prozac ritalina rivotril etc e (notável exceção) o Daime? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom Carlindo Perleira Postado August 11, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 11, 2010 Valeu, sano, mas a ideia de fazer uma grande marcha aqui ja to vendo se cola entre os maconheiros e organizadores locais, independentemente do projeto de lei... Só achei que seria uma boa oportunidade de casar as coisas, e começar a divulgar desde agora... Mas se não rola, podem ser coisas por enquanto independentes. Quanto ao modelo de legalização, na minha opinião o comércio não tem que passar pelo governo. Precisamos de pequenos produtores, legalmente registrados, que vendam para as comunidades locais. E também cooperativas de produção, tal como na Espanha. Legalização imediata e ampla do comércio de seeds e clones. Tô meio sem tempo pra fazer uma formulação mais complexa, mas assim que der eu leio as contribuições já postadas e mando a minha... 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom sano Postado August 11, 2010 Autor Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 11, 2010 Sr. Branco, essa liberdade de atingir diferentes níveis de consciência foi chamada por Timothy Leary como Liberdade Cognitiva. Essa é uma das fronteiras do direito individual, pois vai além do direito a consciência, como você falo inclui experimentar os seus limites. Tem um Juiz paulista que escreveu sobre isso em seu blog: Existe um direito fundamental de “ficar doidão”? Ainda o “direito fundamental de ficar doidão”: a decisão da Corte Constitucional alemã Nesse ponto sou totalmente liberal, e vou contra a Corte Alemã, a mente é minha e o Estado não se mete, da pele pra dentro, eu que mando! Se quero ir até os limites de meu universo íntimo, eu decido! E essa liberdade, que é uma garantia fundamental do índivíduo, é um dos principais argumentos para o nosso futuro projeto de Lei. É aquele velho arguemento q proibir de fumar maconha é como proibir a masturbação. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom Carlindo Perleira Postado August 11, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 11, 2010 Eu sou leigo em direito, mas não tem nada que me garanta liberdade de pensamento/consciência? O governo regulamenta o alcool e outras drogas que alteram a mente, a sobriedade não é obrigatória. E o direito a ser doidão? (desde que não incomode ninguém) É ilícito experimentar com minha consciência? Só posso experimentar usando álcool prozac ritalina rivotril etc e (notável exceção) o Daime? Sim, é ilícito... Inclusive o Brasil é signatário de tratados e convenções internacionais que o impedem de legalizar totalmente o consumo, produção e comercialização de drogas como a cannabis. Por isso que vários países fizeram legalizações disfarçadas (Holanda, Espanha, alguns estados dos EUA). Esses pontos têm que ser pensados ao se fazer este projeto de lei. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom sano Postado August 11, 2010 Autor Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 11, 2010 Sim, Carlindo, o Brasil é signatário da Convenção Unica da ONU, contudo para legalizar devemos revogar o Decreto que regulamenta tal tratado no nosso ordenamento Jurídico, ou então criar uma Agencia só para regulamentar a Cannabis que é uma exigência da própria ONU para o uso medicinal lícito. E não é ilicito experimentar com a consciencia, se fosse assim, ninguem poderia meditar ou beber alcool, o que é ilícito é o usar (e outros 18 núcleos verbais) algumas substâncias. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom Sr. Branco Postado August 11, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 11, 2010 Sr. Branco, essa liberdade de atingir diferentes níveis de consciência foi chamada por Timothy Leary como Liberdade Cognitiva. Essa é uma das fronteiras do direito individual, pois vai além do direito a consciência, como você falo inclui experimentar os seus limites. Tem um Juiz paulista que escreveu sobre isso em seu blog: Existe um direito fundamental de “ficar doidão”? Ainda o “direito fundamental de ficar doidão”: a decisão da Corte Constitucional alemã Nesse ponto sou totalmente liberal, e vou contra a Corte Alemã, a mente é minha e o Estado não se mete, da pele pra dentro, eu que mando! Se quero ir até os limites de meu universo íntimo, eu decido! E essa liberdade, que é uma garantia fundamental do índivíduo, é um dos principais argumentos para o nosso futuro projeto de Lei. É aquele velho arguemento q proibir de fumar maconha é como proibir a masturbação. Sim, é ilícito... Inclusive o Brasil é signatário de tratados e convenções internacionais que o impedem de legalizar totalmente o consumo, produção e comercialização de drogas como a cannabis. Por isso que vários países fizeram legalizações disfarçadas (Holanda, Espanha, alguns estados dos EUA). Esses pontos têm que ser pensados ao se fazer este projeto de lei. Pô o argumento que droga é ruim pq está intrinsecamente ligada ao tráfico que o juiz usa não convence nem a minha mãe mais Vou confessar que não li tudo que o Tribunal Alemão falou, mas parece meio fraco também, com argumentos tipo "porta de entrada"... Quer dizer então que o consumo de Yopo, Lirio branco e cogumelo, com intenção de alterar a mente é crime? Mas ayhuasca não? (Tirando o cogumelo, os outros 2 tem próximos ao tribunal aqui da cidade) Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom PPerverso Postado August 11, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 11, 2010 como o mano sano sabe, fiquei de postar algumas sugestões, mas começo a postar, leio o que ja foi proposto, da vontade de comentar, foge o foco da ideia, preciso centrar a atenção e ficar meia hora só organizando os parágrafos to gostando muito de algumas ideias, de outras mais ainda, são poucas as ideias que não me soam factíveis ou produtivas vamo que vamo comunidade Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom togo Postado August 11, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 11, 2010 Entendi Sano E se comecasse pela cannabis medicinal onde jah se propoe a criacao de uma agencia reguladora??? Podia ser mais ou menos como na California, onde eh proibido o uso recreativo mas todo mundo sabe que quem quiser fumar vai no medico, fala q ta com insonia, ansioso, etc e sai com a receita na mao. Com o tempo a sociedade vai se acostumando com a ideia de que consumir maconha eh algo normal, e a legalizacao para uso recreativo fica mais facil. Hiprocrisia??? De uma certa forma sim, ao inves de depender de traficantes muita gente ia depender de medicos que vendem receitas, mas paciencia eh muito foda mudar as coisas assim rapidamente. Eu acho q poderiamos pensar em focar um pouco mais, tudo ao mesmo tempo agora vai ser bem foda de conseguir botar em pauta. Na pratica acho q facilitaria as coisas 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Darth Lawyer Postado August 12, 2010 Denunciar Share Postado August 12, 2010 Poxa, gente, não queria ser pessimista, mas não acho que algum projeto que vise a total e aberta descriminalização da maconha seja viável no Brasil. Nem sequer algum que permita fumar na rua, etc. Apesar da fama do brasileiro ser do gingado, extrovertido, alegre, a verdade é que nossa sociedade é conservadoríssima, quadrada ao extremo. Em todos os campos! Se alguém faz topless, é crime. Ninguém pode discutir temas como aborto, células tronco, etc, sem que apareça uma manifestação da CNB, TFP, etc. O povo não vai aceitar nada assim. Meus pais, por exemplo, que sao pessoas razoavelmente cultas, quando descubriram que eu fumo de vez em quando ficaram horrorizados. Para eles o fato de eu fumar maconha em quantidades minusculas ja me igualava a um usuário pesado de crack, de cocaina. Eu tinha deixado de ser filho para me transformar, aos olhos deles, num viciado. E não adiantou querer demonstrar em termos cientificos e práticos que não era assim: eu continuava sendo alguem responsavel, que trabalha, estuda, tem hobbies, bom relacionamento social, etc. Isso tudo tinha deixado de existir. Aos olhos deles a droga iria me consumir e caberia a eles pedir a Deus que eu parasse de fumar. Diante disso, que presidente vai sancionar lei liberando, tornando o Brasil o primeiro país a verdadeiramente descriminalizar? Que partido? Os da bancada religiosa (dá-lhe Estado Laico)? Ninguém vai. Quando é que o Brasil vai sair de uma convenção internacional para defender a nós, os maconheiros (maconheiros dito num sentido bem pejorativo) ? Por isso eu acho que nossa única chance é começar pianinho e adotar a legalização disfarçada. Adotar o principio de que o uso pessoal nao fere nenhum bem juridico, que nao se pode punir autolesao, direito à intimidade, etc, tudo isso para excluir o porte para uso pessoal como tipo penal. Reparem que hoje, apesar de nao existir pena restritiva de liberdade, o porte de um unico baseado, ainda que perna-de-grilo, é crime sim! O porte para uso pessoal deixaria de ser crime atraves do estabelecimento de um padrao objetivo de quantidade máxima autorizada para cada individuo. Até essa quantidade, não haveria aplicação de nenhuma pena (nem admoestação verbal, nem medida educativa). Acima disso, desde que não fosse comprovado efetivo comércio, a pena seria multa apenas. Da mesma forma seria regulado o cultivo, permitindo-se um determinado limite de plantas por residencia. No caso do uso médico, poderia ser obtida uma licença para, justificadamente, cultivar um pouco acima do limite legal. No mais, entendo que, por ora, todo tipo de comércio deveria permanecer proibido, embora as penas para o pequeno comércio pudessem ser diminuidas ou mesmo convertidas em multa. Já o comércio em larga escala continuaria sendo fortemente reprimido. Já é demais para a sociedade aceitar nosso direito de fumar, no interior de nossos lares, sem incomodar ninguém. Fumar na rua, vender abertamente em loja, receber do governo, etc, acho que é demais para cabeça de qualquer cidadão enquadrado na dita "normalidade" conseguir aceitar. Se conseguirmos ao menos essa descriminalização disfarçada, já seria um enorme sucesso. Querer mais do que isso é ignorar a realidade e colocar o carro na frente dos bois. Vamos um passo de cada vez, gente. ps: voces leram as diretrizes do IBCCRIM para uma politica de drogas? Gostei muito do que li. Abraços! 2 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Guest HINDUKUSH Postado August 12, 2010 Denunciar Share Postado August 12, 2010 Concordo com o Togo e o Darth Lawer esta é a realidade brasileira, se tentarmos uma proposta de legalização para a cannabis ampla, mesmo que muito bem elaborada, as chances de se tornar Lei será diminuta, a mídia, os políticos, as entidades religiosas e outros setores conservadores não deixarão passar, para mim o caminho é normatização do uso medicinal como nos EUA, posteriormente com as vitórias que estão ocorrendo mundo a fora com a cannabis, o conservadorismo brasileiro abranda, só então teremos êxito numa proposta mais elaborada. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom sano Postado August 12, 2010 Autor Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 12, 2010 Togo, concordo q teremos q ir por etapas, primeiro a criação de uma agencia ou a regulamentação da Anvisa para o uso medicinal, depois o cultivo caseiro e compartilhado, de a comercialização, até chegar a regulamentação de todo o ciclo economico... mas precisamos de uma lei ditando esse ritmo de mudanças. E como já disse, esse é um projeto de longo prazo, mas necessário, a curto prazo temos um documento que está sendo trabalhado pelo meu colega Aqua para ser encaminhado ao MP federal e dos estados solicitando q atentem para a correta tipificação no caso dos cultivadores domésticos. Mas é certo q o GR precisa de um projeto de lei próprio, que reflita nossas necessidades totais. Amanhã tem a audiência pública com o CONAD para sugestões alterações da lei de entorpecentes, e qual é a proposta do GR? O que vou falar lá? E tem outra, o demostenes torres esta andando no congresso com um projeto de lei q volta com a prisão pra usuário e cultivador, e aí, ninguém vai fazer um contraponto a ele? O q fazemos aqui é basicamente um exercício de filosofia do direito, é sermos visionários, é exergarmos como queremos a lei no futuro, por isso é preciso ir a um modelo ideal do q queremos lá na frente. Quanto aos argumentos da sociedade ser conservadora e q nada vai mudar, se eu pensar assim largo tudo, largo GR, folha, marcha, documentário, serie de tv, e tudo q faço em prol da mudança e fico quietinho em casa cultivando e fumando! A lei não dever ser apenas a vontade da maioria, mas tb deve ser pra garantir direitos existênciais da minoria, principalmente em questões individuais relacionadas a intimidade e a dignidade! Quem usa cannabis tem muitos deveres e quase nenhum direito, e esse é equilíbrio que queremos? 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom togo Postado August 12, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 12, 2010 Pode crer Sano, faz sentido Até pq aí tem um poder de barganha pra negociar e voltar atrás em alguns pontos, se mandar o projeto muito enxuto tentando viabilizar a aprovação rápida ficamos sem topicos pra negociar, pois tudo seria essencial e pra já. Esse projeto q vc tá elaborando seria como um norte pro movimento, retratando o cenário ideal né. Bola pra frente então, e eu não acho que por a sociedade ser conservadora nada vai mudar, só coloquei esses pontos pq a estratégia nessa guerra é tudo. Mas entendi seu ponto, vamos tocar isso ae. jardaon, sou de sp, se agilizar algo tento comparecer. Meu tempo livre é muito pouco mas tamos aí Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom Picax Postado August 12, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 12, 2010 Entao, Picax, minha inspiração para fazer essa proposta ao GR foi justamente a iniciativa portuguesa de legalização, mas acho o modelo deles ainda muito incipiente, vejo que precisamos avança mais, ir mais afundo na questão da legalização. E acho que o IBCCrim está comentendo um grande erro ao colocar a Cannabis no mesmo saco que as substâncias, não tenho óbice a legalização ampla, mas cada substancia sendo tratada de acordo com sua realidade, riscos e virtudes. O IBCCrim nao coloca no mesmo saco. Eles pedem a regulamentação de todas as drogas, mas que cada substância tenha uma "legislação" propria, de acordo com suas diferenças. Crack não é maconha, certo. Mas concordo que para resolver os problemas que denunciamos da proibição (corrupção, violencia, violencia policial, uso irresponsável, riscos a saude, etc), somente com a regulamentação de todas as substâncias. Realmente na proposta deles, não fazem esta discriminação entre as substâncias, nao colocam separadamente as substâncias. Mas acho que o grupo de trabalho deles ainda nao finalizou o projeto. Estão, assim como nós, construindo uma ideia uma proposta. O problema da proposta portuguesa é que ela é muito simples, ou simplificada, para a realidade brasileira, ou para o Poder Judiciario brasileiro. Me parece que apesar de herdarmos o sistema burocratico portugues, lá as coisas sao mais simples. Lembro do relato do Greenwald qdo ele estudou a experiencia de descriminalizacao total em Portugal. Ele disse que os portugueses simplismente ignoraram as opinioes moralistas. Basearam tudo na ciência e na pesquisa. Fizeram mais de 2 anos de pesquisa antes de implementar a politica de descriminalizacao. Entendo que para o Brasil precisamos do mesmo. Precismos entender a complexidade e a dinamica das drogas e das substancias no país. Precisamos fazer as perguntas certas para construir a politica mais adequada: Quem consome o que onde como? Quem vende o que onde como? Quem produz o que onde como? Sao perguntas que nao temos respostas! Temos hipoteses... Acho esse um dos melhores topicos que estamos trabalhando =) 2 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom cricket Postado August 12, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 12, 2010 Tem que incluir no texto que é um uso cultural milenar totalmente desvinculado do fenômeno moderno e epidemico de drogas químicas que se alteram conforme modismos e introduções de compostos mais potentes de efeito imediato. Oi Picax, para pergunta quem produz temos resposta. Não vejo em parte como não anistiar os agricultores da fronteira com o Paraguai e do nordeste. Até pq eles não vão parar de produzir, e vão continuar num mercado paralelo competindo, além do que eles tem preço para isso, imagina que os pobres, tiram 15 reais o kilo, enquanto está chegando atravessado 300 reais cem gramas... Creio que seja possivel fazer um trabalho social de inclusão ao invés de jogar a produção na mão dos ricos. Só uma idéia... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom Canadense Postado August 12, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 12, 2010 tem que regulamentar tb TODOS os derivados... desde textil a Budder... 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom sano Postado August 12, 2010 Autor Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 12, 2010 tem que regulamentar tb TODOS os derivados... desde textil a Budder... Sim, certamente! Vc me sugere alguma tradução pra Budder? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom Canadense Postado August 12, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 12, 2010 po cara... aí tu me pegou... é um extrato como outro... o foda que na california num é legal... alias, creio que nada a partir do butano é legal la... num sei se vc lê ingles, http://www.cannabisculture.com/articles/3589.html foi ai a introdução ao mundo pra Budder... no wikipedia ta como um extrato com 82 % – 99.7 % total cannabinoids... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Jaspion Hash Postado August 14, 2010 Denunciar Share Postado August 14, 2010 Irado esse budder hien Canadense... Tu consegue fazer essas coisas ai na sua casa??? Mó doidera, tu é mo cientista maluco!!! uahauhauhauahuahauh Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Usuário Growroom Jahbaa the Hut Postado August 14, 2010 Usuário Growroom Denunciar Share Postado August 14, 2010 Talvez fosse legal entrar como anexo (não entendo nada de direito...só umas noções básicas de coisas que afetam diretamente minha area, como direitos autorais, de imagem etc...) uma lista de depoimentos da galera sobre a relação saudavel com a cannabis, para coibir um dos principais argumentos proibicionistas que é de que ela afeta gravemente o organismo e o estda psicologico do usuario...temos topicos já sobre isso, e acho que esse é um material bem facil de levantar aqui no gr mesmo e pode ter um volume grande e impressionante de historias bacanas....depoimentos simples tipo "eu, fulano de tal, faço isso, isso e isso da vida, tenho x idade, x filhos, sou usuario frequente a x anos, sem historico de problemas relacionados a cannabis sejam fisicos, psicologicos ou legais"...tentar criar um perfil que saia do moleque regueiro, do ativista cannabico ou do artista doidao...oq acham? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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