Dilma, Serra E Marina Se Dizem Contra Legalização Da Maconha

[lee perry]

Conheço bem ele, já fui tão vermelho q parecia torcedor do inter!

Sim um escreve para o príncipe e o outro escreve pro partido!

Entre o príncipe e o partido, prefiro o príncipe, pelomenos é um só para eu atacar!

realmente não parece.

mas enfim, foi só pra não passar em branco, ficaria off demais essa discussão.

abraços!

[chuckzitto]

Conheço bem ele, já fui tão vermelho q parecia torcedor do inter!

Sim um escreve para o príncipe e o outro escreve pro partido!

Entre o príncipe e o partido, prefiro o príncipe, pelomenos é um só para eu atacar!

Horrivel isso, Sano...

não vá para o lado Togo da Força! heuahehauehauheauheuaeuhaeh

[sano]

Q nada Chuck! Pra mim não tem mais essa de esquerda ou direita, o q vale é para o alto e avante!

E ideologia vejo como preguiça mental atrelada a vários preconceitos, parei de perder tempo com isso...

[chuckzitto]

Ideologia está em tudo, é como oxigênio...

sem ideologia, não há coerencia de discurso, premissa básica da condição de pensamento é ideologia...

tá na hora de rever teus conceitos e estudar um pouco sobre o que de fato é ideologia...

não é o simples direita e esquerda... tá muito além disso... tá na tua concepção de mundo... isso que é ideologia...

"TODO discurso é ideológico" (Saussure)

[sano]

"Não apoio o fascismo, ou qualquer outro “ismo”. Na minha opinião, os “ismos” não prestam. Não se deve acreditar neles, mas sim em nós mesmo." (Ferris Buller)

Falando sério se tudo é ideologia, eu tenho duas:

1ª LIBERDADE - pra pensar e agir da forma que EU quiser, que eu achar coerente com minha consciência e minhas circunstâncias!

2ª TOLERANCIA - pra aceitar ,e quem sabe até admirar, quem pensa diferente, mesmo seguindo idéias já batidas.

E nem o capitalismos, nem o socialismo me dá liberdade ou tolerância... então é hora de surgir algo novo, pq nesses dois eu não acredito.

[togo]

Vc tem 2 ideologias e os políticos tem 1

- Se a farinha é pouca meu pirão primeiro

Certo tá o Gil Vicente com sua nova obra, e quem quiser que continue acreditando em boas intenções

[bo diddley]

quando a ideologia entra pela porta, a verdade sai pela janela

[Jahbaa the Hut]

FIquei um tempo sem responder aqui e vcs falaram muita coisa, ficou foda responder tudo entao vou soh colocar uns pontos e diminuir um pouco o debate. As vezes tenho a impressao q estamos andando em circulos, o que nao eh ruim. Boas coisas sao colocadas

Eu acho q a imprensa tem que ter alguma regulamentacao sim, se existe o vacuo juridico hj que o Jabhaa colocou eu nao sabia, mas acho que tinha que ser como vinha sendo. Processo por dano moral, material e direito de resposta. Acho que editoriais podem sim ter julgamento e interpretacao de fatos, outro jornal que interprete o fato de outra maneira e seja competente o suficiente para conquistar leitores. Veja, Globo e outros grandes meios nao tem sucesso a toa, tente montar uma revista ou tv concorrente e vera o que eh dificil tirar clientes desse pessoal, eles tem credibilidade mas eh MUITO OBVIO que nunca vai existir imparcialidade, no maximo uma maquiagem disso, eh o maximo que se consegue tanto para a direita quanto para a esquerda. Nao basta ter dinheiro para fazer um negocio dar certo, precisa competencia tambem, por mais que vcs nao queiram aceitar.

Se a Carta Capital vende menos nao eh por nenhuma conspiracao, eh soh pq a populacao acha ela pior e compra menos. Duvido q nao tenha ninguem de esquerda com muita grana por ai pra investir num negocio desses

Chuck, nao saber a diferenca da Bolivia pra Franca eh foda heim, nao vou explicar isso nao irmao.

Eh isso, le tudo o que for possivel pra tentar montar na cabeca a historia q faz mais sentido pra vc, muito melhor q alguem vir com a verdade pronta.

"Aos 12 anos de idade eu ja desconfiava da verdade absoluta"

As TVs e Radios sao concessoes neh, acho q nao devem poder tomar partido na cara dura, pq os jornais impressos tem uma linha editorial mais clara. Olha o editorial do Estadao de ontem por exemplo editorial

abs

Velho te juro que as vezes acho que voce nao le oq eu escrevo...

[Jahbaa the Hut]

Se afirmarmos que é da natureza do homem, de sua essência, logo colocamos a violência como natural, se é natural, se é do instinto do homem, então fechamos as possibilidades para mudança, logo a sua crença no socialismo, seria uma um fé, e não algo que possa ser concretizado materialmente. Estamos fazendo história, se falarmos que o capitalismo é o último estágio da evolção humana, significa dizer que acabou a história, e o capitalismo é o auge do ser humano. Mas sabemos bem que a história é um processo em construção.Para muitos autores, estamos na "pré-história" da humanidade, e o capitalismo é a última fase dessa "pré-história". Conseguimos através do modo de produção capitalista sanar nossas necessidades fisicas, e expandimos a produção de modo absurdo, conseguimos romper com a barreira material que era um empecílio. Agora superado isso, encontramos barreiras para expandir culturalmente pelo motivo de interesses materias de uma classe que necessit ter o monopolio dos meios de produção. Faz-se valer interesses de grandes corporações em detrimento do interesse da sociedade. A próxima etapa é superar ideologicamente, politicamente esse monopolio dos meios de produção. Sanados os problemas de distribuição material, o ser humano sanado de suas necessidades materiais básicas, muda seu modo de agir e pensar. Mas isso não vem de forma natural ou mecânica, mas sim através da luta

enfim..

abraços

Mas se la atras no topico eu ja disse que acho perfeitamente possivel que o ser humano mude sua natureza comportamental...agora toda previsao de futuro eh especulativa...

[togo]

Velho te juro que as vezes acho que voce nao le oq eu escrevo...

Po velho, q é isso, te respeito e não passaria reto por um post teu direcionado a mim. Só não quis ficar respondendo ponto a ponto pq achei que chegamos num ponto em que dificilmente chegaremos num consenso. Li inclusive o link da filha do Serra, e concordo com vc que é um puta absurdo, do mesmo nível dos cometidos por esse governo. Aí botei um resumão das minhas idéias direcionado a todos, pq não ia conseguir responder tudo que eu precisava.

Vamo marcar uma breja com degustação e aí a gente bota essa conversa em dia, demoro pra se cruzar.

Tipo assim, o depoimento do cara q trampou 12 anos na globo realmente não sei se acredito em tudo, um nego que fica 12 anos numa emissora defendendo ela, só depois que sai descobre essa merda toda??? Como diria o Lula, onde estão as provas??? hehehehehe

abs

EDIT- Inclusive assisti no youtube aquele doc da BBC sobre a Globo que vc indicou em um outro tópico, dividido em 4 partes se não me engano

[lee perry]

"Não apoio o fascismo, ou qualquer outro “ismo”. Na minha opinião, os “ismos” não prestam. Não se deve acreditar neles, mas sim em nós mesmo." (Ferris Buller)

Falando sério se tudo é ideologia, eu tenho duas:

1ª LIBERDADE - pra pensar e agir da forma que EU quiser, que eu achar coerente com minha consciência e minhas circunstâncias!

2ª TOLERANCIA - pra aceitar ,e quem sabe até admirar, quem pensa diferente, mesmo seguindo idéias já batidas.

E nem o capitalismos, nem o socialismo me dá liberdade ou tolerância... então é hora de surgir algo novo, pq nesses dois eu não acredito.

Hora de surgir algo novo é meio messiânico demais.Algo ou alguem que irá nos salvar, ou nós mesmos mudaremos da noite pro dia nosso pensamento, nossas ideologias se uniram e seremos todos um só ser que pensa no bem comum.........

isso é ilusão, no modo de produção atual (capitalismo) temos duas classes predominantes e com interesses antagônicos, o Estado tenta mascarar com a ideologia de uma sociedade igual e de direitos, tenta apazigar contradições que por sua natureza são anatagônicas, conciliar o inconciliável, por isso a luta política, luta pelo poder dentro das instituições. Não é o poder pelo poder, é o poder para representar o interesse de uma classe. Esses termos que de tantos significados acabam se esvaziando de conteúdo, tal como a liberdade, acaba por não dizer nada. O que é liberdade? liberdade de explorar e ser explorado?

Não estou prevendo futuro, mas tento fazer uma analise das condições materias e possibilidades materias de transformação social. Quem romantizava o socialismo como um estagio natural eram os socialistas romanticos. Procuremos analisar materialmente as possibilidades.

Quando diz que o socialismo não te da liberdades você fala isso baseado em um socialismo Stalinista correto? e para você esse é o modelo de socialismo, mas há divergências e um racha dentro dos socialistas/comunistas em relação as posições adotadas pelo ditador Stalin.

Tudo tem um posicionamento político, concordo com o chuck.

Veja as escolas, reproduzem os valores da nossa sociedade capitalista, as regras de nossa sociedade, como portar, como passar no vestibular e entrar no mercado de trabalho, isso não é reprodução ideologica de que esses sistema é natural e é assim que deve ser?

Ou alguém acha que o estado vai adotar políticas educacionais que estimula alunos combativos e revolucionarios, que criticam e tentar transformar?

As instituições (escola, mídia televisiva, impressa, etc, etc) elas não são em SI ideológicas, mas elas são apropriadas por interesses, e acabam reproduzindo os interesses da classe que domina a sociedade, como sabemos, quem financia campanha política? quem detem os meios de produção? quem detem o oligopolio das comunicações? É claro que as pessoas não são idiotas, e por isso a ideologia transmitida por esses veículos entra cada vez de forma mais sutil na cabeça das pessoas.

Isso aqui é uma guerra, como já dizia eduardo dum dum erick 12!

[chuckzitto]

"Não apoio o fascismo, ou qualquer outro "ismo". Na minha opinião, os "ismos" não prestam. Não se deve acreditar neles, mas sim em nós mesmo." (Ferris Buller)

Falando sério se tudo é ideologia, eu tenho duas:

1ª LIBERDADE - pra pensar e agir da forma que EU quiser, que eu achar coerente com minha consciência e minhas circunstâncias!

2ª TOLERANCIA - pra aceitar ,e quem sabe até admirar, quem pensa diferente, mesmo seguindo idéias já batidas.

E nem o capitalismos, nem o socialismo me dá liberdade ou tolerância... então é hora de surgir algo novo, pq nesses dois eu não acredito.

Liberdade e tolerância fazem parte da mesma formação discursiva. Ninguém tem uma ideologia ou duas, é como alguém chegar e dizer: "Olha como eu sou macho, tenho 4 bolas no meu saco"

Só que a ideologia não é isso, o que o senso comum prega... Repetindo Napoleão Bonaparte...

Para Marx e Engels, a ideologia: "nasce de um sistema ordenado de idéias ou representações das normas e regras como algo separado e independente das condições materiais, visto que seus produtores (leia-se: teóricos, os ideólogos, os intelectuais...) não estão diretamente vinculados 'a produção material das condições de existência. E, sem perceber, exprimem essa desvinculação ou separação através de suas idéias."

Althusser por sua vez, inspirado nas idéias de Marx; afirma que: "para manter sua dominação, a classe dominante gera mecanismos de perpetuação ou de reprodução das condições materiais, ideológicas e políticas de exploração. é aí então que entra o papel do Estado que, através de seus Aparelhos Repressores (Leia-se: Governo, a administração, o Exército, a polícia, os tribunais, prisões...) e Aparelhos Ideológicos (que compreendem certas instituições -que a grande maioria aceita como naturais- como: a religião, a escola, a familia, o Direito, a política, o sindicato, a CULTURA, a INFORMAÇAO...), aparelhos estes que intervém ou pela repressão, ou pela ideologia." e por aí vaí...

mais uma frase do Althusser desmitificando o Senso Comum...

" a ideologia representa a relação imaginária de individuos com suas reais condições de existencia "

quando a ideologia entra pela porta, a verdade sai pela janela

Então nunca se chega a verdade. Pois é impossível analisar qualquer fato real se não for por meio de ideologias, elas interpelam inconscientemente todos os sujeitos. E impossível interpretar qualquer fato se não for através das pressões ideológicas de uma sociedade.

Ou seja. E tão inconsciente que se apresenta como inexistente... (EU NAO TENHO IDEOLOGIA, E QUEM TIVER: EH CU DE ROLA) heheh

Lembra das 3 feridas Narcisicas que mudaram a perspectiva ideológica da sociedade.

a 1ª quando Copérnico provou que a Terra não era o centro do universo...

a 2ª quando Darwin provou que a evolução das espécies não é determinada e dada pelo "criador"

e a 3ª quando Freud provou que nem do nosso inconsciente nós somos senhores.

-------------------------

Só lembrando uma do Togão...

Sim Togo, eu sei a diferença da Bolivia pra França... na França a primeira dama é uma gostosa, eles são Brancos, moram na Európis, e se vestem ma-ra-vi-lho-sa-mente bem... enquanto na Bolivia, o presida é um Indio Cocaleiro, feio pra caralho e que usa umas roupas Humauaqueñas!

ehauehuaehuaehuaheuaheuaheuhaeuhaeuhaeuhaueaueuhaeuhaeuaheuhaeuauehuaehuaheuaheuhae

Ah para oh!

[Anomander Rake]

E nem o capitalismos, nem o socialismo me dá liberdade ou tolerância... então é hora de surgir algo novo, pq nesses dois eu não acredito.

http://www.thevenusproject.com/introduction-pt-br?Itemid=135

[chuckzitto]

http://www.thevenusp...t-br?Itemid=135

O Hino dessa nova juventude Venusiana é esse aqui ó!

ehauheuaheuhae

O Chuck tem sempre que avacalhar o coreto!

[lee perry]

haha chuck boa...

não consigo não associar...

haha isso que eu acho engraçado, desacreditam da possibilidade material do socialismo e acreditam no projeto Venus?

parafrasendo ice blue "acorda sangue bão aqui é capão redondo tru não pokemon...".

Esse projeto Venus talvez seria viavel em uma sociedade onde não fosse separada por classes, se não houve conflito material, ideológico, onde os meios de produção estivessem nas mão de todos, onde não houvesse a exploração pelo capital, e todos os seres humanos trabalhassem para satisfazer suas necessidades e não visando o lucro, a GROSSO modo dizendo, quase um comunismo, uma etapa avançada da humanidade. Nada de novo no projeto Venus, além de desconsiderar que a sociedade em que vivemos é feita de conflitos e não consenso.

Esse projeto Venus sim é utópico, é quase uma sociedade desenvolvida em laboratorio e pronto para o mundo, criada por pessoas que melhor entende de sociedade, a uma passo de você! ilusão...

[chuckzitto]

Lee, eu chego mais longe...

"...é quase uma sociedade desenvolvida em laboratorio e pronto para o mundo, criada por pessoas que melhor entende de sociedade, a uma passo de você! ilusão... " em outras palavras, Fascismo Sci-Fi.

[Jahbaa the Hut]

Po velho, q é isso, te respeito e não passaria reto por um post teu direcionado a mim. Só não quis ficar respondendo ponto a ponto pq achei que chegamos num ponto em que dificilmente chegaremos num consenso. Li inclusive o link da filha do Serra, e concordo com vc que é um puta absurdo, do mesmo nível dos cometidos por esse governo. Aí botei um resumão das minhas idéias direcionado a todos, pq não ia conseguir responder tudo que eu precisava.

Vamo marcar uma breja com degustação e aí a gente bota essa conversa em dia, demoro pra se cruzar.

Tipo assim, o depoimento do cara q trampou 12 anos na globo realmente não sei se acredito em tudo, um nego que fica 12 anos numa emissora defendendo ela, só depois que sai descobre essa merda toda??? Como diria o Lula, onde estão as provas??? hehehehehe

abs

EDIT- Inclusive assisti no youtube aquele doc da BBC sobre a Globo que vc indicou em um outro tópico, dividido em 4 partes se não me engano

Podicre precisavamos mesmo, vamos ver quando meu trampo der uma desapertada...a TV Cultura esta uma loucura com o novo presidente o Sayad...

Fiquei de cara com o "aos 12 anos eu ja desconfiava da verdade absoluta" pq acho que ja demonstrei muitas vezes que nao tenho um pensamento maniqueista, mas relendo vi que nao era resposta dirigida...

abrazzz

[lage.quente]

Embora o Plinio esteja bem abaixo dos 3 acima ai, eu vou votar nele concerteza, mesmo ele não ganhando.

Plinio de Arruda para Presidente

Mercadante para Governador

Paulo Teixeira para Deputado

Marta Suplicy para Senadora

Paulistada,

Esqueçam o PT, que deveria ser chamado de PARTIDO DOS TRAMBIQUEIROS!

NUNCA MAIS EU VOTO NO PT, VOI A MAIOR DECEPÇÃO!

MARINA E PV NA CABEÇA - O RIO TODO ESTÁ COM ELA! + INFELIZMENTE A MAIORIA VAI VOTAR NO BANDIDO SAFADO DO SÉRGIO CABRAL...

[chuckzitto]

E o kéko?

[hf]

Só tenho um voto certo por enquanto:

Renato Cinco - 5055 PSOL Rio de Janeiro

[bugasman]

...

[Liixandri]

Balela... esses candidatos nao sacam nada e nao mandam em nada . Todo mundo sabe que o dinheiro fala mais alto, inclusive nesse assunto...

[Formiga da Cabeção]

O PT ... Ahhhhhhhhhh o PT ...

Na Bahia eles se juntaram com figurões do Carlismo... Assustador.

E ainda tem gente que fala que é "esquerda" .

Acredito que em um futuro não muito distante os 3 "projetos" estarão juntos.Não querem modificar a estrutura...Muito conservadores!!.

As diferenças são cada vez menores. PT,DEM,PP,PV,PC do B,PSDB,PSB,PPS,PRB,PMDB...

[sano]

nem esquerda nem direita, é pro alto e avante! igual as plantas...

[Formiga da Cabeção]

Só um comentário do processo...

A minha vontade é outra . Acaba até com presidente.