Serra = Dr. Laranjeira

[ggrowered]

O que pode parecer preconceito é PÓS- conceito , TODOS esses "caras legais" que conheci vinham de familia rica e mesmo assim SEMPRE tentavam levar vantagem em TUDO(inclusive com os mais pobres)!!!!!!!!!!!!!!!!!So pensam neles mesmos , nunca no grupo, sao as vitimas do mundo ... Nao obrigado!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cara eu tenho que concordar em parte com vc , existem sim muito preconceito com os pobres , e isso é um absurdo , infelizmente é uma cultura equivocada nesse sentido , eu concordo com vc....

Só não vamos generalizar , eu apesar de nao ter religiao e ser um cetico , sou descendente de judeus , e conheço bem o problema......, e ele é muito mais politico do que religioso , a religiao judaica assim como a catolica e/ou mulçulmanos , é na sua maioria formada por individuos da extrema direita conservadora...., muito hipocritas , mas como em todo grupo temos aqueles que sao contra isso......, (MINORIA)

.....eu pessoalmente tento me manter o mais afastado possivel disso tudo....

RELIGIAO É UMA MERDA, PRA MIM É A CAUSA DE TODAS AS GUERRAS E INJUSTIÇAS DO MUNDO......, pronto falei.....

Desculpa ai o off topic...

[Maria Ju]

Esse argumento da escolaridade é muito reacionário. Tá querendo dizer que o voto de quem tem um maior nível de escolaridade é mais legitimo? Como o Boris disse, a escolaridade no Brasil está diretamente ligada a renda familiar. Cara, conheço muita gente estúpida que está na faculdade pq papai e mamãe podem pagar. Outra coisa, o presidente dos analfabetos funcionais foi o que mais fez pelo ensino superior!!!

[chuckzitto]

ihihihi, que infeliz essa tua colocação, Togolino.

[togo]

Togo, a agenda tucana que comprou o neoliberalismo internacional, não o contrário.

Escolaridade no Brasil está diretamente ligada a renda. Normalmente quem tem mais grana tem mais anos de estudo, e vice-versa.

As classes mais baixas por muito tempo foram excluídas do processo eleitoral pelo simples fato da renda familiar não permitir uma articulação nesse sentido.

A galera só sabe fazer ecoar os chavões direitistas de que as políticas sociais aplicadas pelo governo não passam de controles populistas das massas visando a perpetuação do partido no poder. É um ponto de vista, mas pensem que pode estar errado, o consumo das classes baixas furou a marolinha, além disso a democracia, desde seus primeiros momentos, é a história da progressiva incorporação à comunidade política dos que anteriormente se viam destituídos de voz nos processos decisórios coletivos. Para que essa incorporação se mostre efetiva pressupõe que os cidadãos disponham das condições materiais básicas para seu reconhecimento como tais.É difícil conceber que o cabra que não tem nem um feijão com farinha pro almoço vai conseguir discernir o que muitas vezes nem o universitário intelectualóide consegue.

Os programas de transferência de renda do governo fortaleceram nossa democracia ao criar bases concretas para a cidadania de milhões de brasileiros. Que as pessoas beneficiadas por tais programas votem nas forças que lutaram por implementá-los não deve surpreender a ninguém, afinal democracia, ao meu ver, é isso. Porém, a relação dos eleitores com tais forças será propriamente política, não mais a subserviência em que os confinavam as oligarquias, visto que esses programas visam proporcionar condições para a progressiva autonomia de seus beneficiários, ao invés de prendê-los em um círculo de dependência.

Também acredito que o maior número de universitários no país esteja na classe média, essa que foi a mais desprivilegiada nos 8 anos de PT no governo, talvez daí exista um link com os números das pesquisas.

Vo viajar semana que vem, já tem muita gente pra votar na Dilma

Sem dúvida é um ponto de vista. Mas pq os de níveis de escolaridade melhor não querem esse benefício q o Lula trouxe???

Esse mito q fico puto. Pq o pobre poder comprar mais é ótimo pros Setubal e pros Diniz, e também pra classe média. Mais empregos, maior renda, mais chance de sucesso em sua empresa, quem não quer isso??? O aumento da classe média é o que todo empresário quer, cria-se um mercado consumidor com potencial muito maior. Esse papinho de rico x pobre é a maior idiotice q criaram, pra alguém ficar rico não é necessário que outro fique pobre, basta que o país cresça. Quem é mais estudado então quer perpetuar a pobreza aqui, são tudo um bando de filho da puta??? É melhor eu deixar pros meus filhos um país com uma elite mínima e um bando de pobres tentando sobreviver???

Po velho, quem pensa assim???

Esse argumento da escolaridade é muito reacionário. Tá querendo dizer que o voto de quem tem um maior nível de escolaridade é mais legitimo? Como o Boris disse, a escolaridade no Brasil está diretamente ligada a renda familiar. Cara, conheço muita gente estúpida que está na faculdade pq papai e mamãe podem pagar. Outra coisa, o presidente dos analfabetos funcionais foi o que mais fez pelo ensino superior!!!

Não to querendo dizer nada. Só tenho certeza que NA MÉDIA (excluindo-se as excessões) quem tem mais estudo tem melhor poder de decisão. Se vc não concorda começa a fazer uma campanha pra parar de construir escolas e se vc tiver filho nem se preocupa em fazer ele estudar, afinal, o Lula não estudou e virou presidente não é

[togo]

ihihihi, que infeliz essa tua colocação, Togolino.

INfeliz nada, vcs q distorcem tudo, é típico dos petistas isso, huahuahauhauhuahuahuah. Brincadeira heim bro.

[G.L.]

Não to querendo dizer nada. Só tenho certeza que NA MÉDIA (excluindo-se as excessões) quem tem mais estudo tem melhor poder de decisão. Se vc não concorda começa a fazer uma campanha pra parar de construir escolas e se vc tiver filho nem se preocupa em fazer ele estudar, afinal, o Lula não estudou e virou presidente não é

lá vem a idéia do filósofo-rei.

política não é ciência. é luta e tolerância. isso se aprende vivendo.

[chuckzitto]

Não to querendo dizer nada. Só tenho certeza que NA MÉDIA (excluindo-se as excessões) quem tem mais estudo tem melhor poder de decisão. Se vc não concorda começa a fazer uma campanha pra parar de construir escolas e se vc tiver filho nem se preocupa em fazer ele estudar, afinal, o Lula não estudou e virou presidente não é

Togo, na boa, tu ta medindo os outros com a tua régua (sic)

Tu acha que a Maria Ju sabe menos disso que tu, ela que trabalha na educação...

Outra coisa, gozado.. eu Estudo na maior e mais conceituada universidade do sul do Brasil (mas isso não vale nada pra ti, por conta do teu bairrismo), no meu curso, que só deve ter gente ignorante afinal a maioria é a favor inconteste da legalização, NÃO TEM NINGUEM, com a cara de pau de fazer campanha pro Serra, NINGUEM!

Cara, como tu tá sendo babaca repetindo (o que todo mundo ja disse que vem do mesmo lugar que nos chamam de bandidos e traficantes) esse papinho trouxa de ahh o Lula não estudou e é presidente... vou parar de estudar então... RIDICULO!

Não aceita nada e refuta com os argumentos de SENSO COMUM mais baixos e tão rasos quanto os Best-sellers de farmácia do Klingom...

Não sei se é ignorancia ou mal-intenção mesmo...

Chega...

Ao José Serra a melhor resposta veio do Chico Buarque.

"O Brasil não pode falar fino em Washinton e falar grosso com a Bolívia e o Paraguai˜

Ao Togo e o tanto que fala da incompetencia do analfabeto-funcional-pé-de-cana, a melhor resposta vem do Gil Brother, o Away de Petropolis.

"Tu não guenta cinco minuto na porrada com o Lula˜

Me diz se tu votou no Mercadante para a alternancia em SP... (não quis votar nem no vô Plinio, aquela vez que te desafiei)...

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Lembrando do debate do 2º turno das eleições de 89, apresentado pelas 4 grandes redes da época em simultaneo e mediado pelo ilustrissimo companheiro nosso, Boris Casoy (do alto de sua vassoura).

1ª pergunta: sobre a queda da união sovietica e a politica economica do Brasil para o futuro...

O Lula responde de maneira forte, um tanto raivosa, mas coerente com o debate politico.

Corta pro Collor (O Serra do passado): "Primeiro eu queria saudar a família brasileira e lembrar que estamos na vespera do Natal, Nascimento do Senhor Jesus Cristo"(palmas)

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Eu sou a favor do estado laico, para o acesso de todos. Isso é coisa de esquerdista.

Serra usa o sincretismo do povo para fazer politicagem, assim como a direita conservadora sempre fez isso aqui no Brasil.

Dizer que não existe diferenças entre esquerda e direita ou PT e PSDB é negar a realidade e negar a história, coisa que vocês, fanáticos conservadores (sic), sempre fizeram.

Até agora eu vejo no PNDH3 um grande auxiliar para a nossa causa. e não o sincretismo e a luta a favor da criminalização mais severa do aborto..

Acorda, rapaz! O programado é você!

[Frida]

Realmente a volta do PSDB seria muito ruim. A melhor oposição a Dilma nunca será a escolha pelo Serra. Nunca!

A crítica mais profunda a esse governo é justamente o fato dele ter deixado de ser o avesso de Psdbs, e ter acatado os mesmos valores ditados pelo "Grande Sistema", afirmando cada vez mais o quanto Absoluto ele é, e o quanto perda de tempo a sensibilidade e os ideais de justiça são!

Foi dessa maneira que eles zombaram do Plínio e dos outros partidos da esquerda nessas eleições. Zombaram e sufocaram! Sabemos disso, poxa!

O Plínio já se foi...contribui muito, muito mesmo. Tocou em questões profundas, tocou no sentimento jovem, nos grandes temas onde a liberdade era o valor principal...Deixou claro que as diferenças entre isso de esquerda e direita são políticas, e não apenas simbólica ou para estratégia de distinção ao PSDB em época de campanha.

É uma pena que exatamente pela lógica que rege os projetos Serra e Dilma, o Plínio jamais teve chance.

Pra mim o nulo é a expressão mais coerente com o que tenho sentido, (pra mim), e seguir de algum modo sonhando que eles não se tornem imbatíveis e totalitários...

Mas pra quem acha que tem que escolher entre Dilma e Serra, deixe de achar. E Serra Não.

Paz e Amor Growroom!

[Klingom]

encerrando minha participação aqui, eu acho que valeu pelo que foi levantado e fomentou a discussão. ótimo! mostra que maconheiro não é o que a sociedade pensa que nós somos. o estereótipo e o preconceito que a sociedade tem, não passam disso, estereótipo e preconceito.

a tentativa de fazer pensar, só vale mesmo pros indecisos, já que burro velho (inclusive eu), não sai da trilha.

o que está em jogo no momento, são dois sistemas de governo. de um lado, a ditadura comunista. do outro, a democracia.

nos paises que adotaram o comunismo, em nenhum desses países se adotou a LIBERDADE, muito menos a DEMOCRACIA. fato!

na China, se tú for pego com um beck na rua, o que tú ganha é uma 5,56 na nuca, e sua família, que não tem grana, ainda tem que pagar o custo da execução.

os paraísos comunistas do planeta, que cabem em apenas UMA ÚNICA MÃO: Cuba, China, Bolívia, Venezuela e Coréia do Norte, em nenhum deles a maconha foi legalizada. NENHUM DELES! e com os atuais dominantes desses países, NUNCA, eu disse NUNCA, vai ser. e o pior é quem nem substituir os comandantes vc pode! NÃO SE DEIXE LEVAR POR UMA ILUSÃO!

não se deixe levar por quem se apropria das idéias e do trabalho do outro. quem já teve uma idéia/trabalho roubados, sabe do que estou falando. e o partido que quer se perpetuar do poder, é mestre nisso!

a QUADRILHA, e eu digo com todas as letras, a quadrilha que se instalou no poder, a custa da ignorância dos menos favorecidos, teve oito anos pra melhorar o que dizem eles que o governo anterior fez ou deixou de fazer, e não fizeram NADA. como eu disse, vermelho é incompetente por natureza.

aeroportos, portos, estradas, infraestrutura em geral, não mudou nada. aliás, ficou bem pior do que era antes. basta lembrar do caos áereo da relaxa-e-goza. do apagão elétrico causado por raios, como disse na época, a porta que era ministra das minas e energia, que por coincidência era quem mesmo? ah! A Dilma! (raios? vento? chuva? KKKKKKKKKKKKK), e do sucateamento geral.

não adianta alcançar recordes de produção, se vc não tem como escoar, e se seu custo de escoamento é maior do que o dos seus concorrentes.

esse papo furado de entreguismo, de que a Petrobrás é nossa, a Vale é nossa, a CSN é nossa, é o caralho! isso é só papo furado de vagabundo sindicalista que como todos os outros sindicalistas, não trabalha pra ir fazer piquete em porta de fábrica, à custa dos empregos dos outros, já que sindicalista só pode ser demitido por justa causa. empresa estatal, só serve como moeda de troca entre partidos, e pra gerar renda do dízimo da cumpanherada! é pra isso que elas servem!

bom mesmo é a grandeza de um rei árabe lá no oriente médio, que divide os lucros da exportação de petróleo com todos os seus súditos! NÃO HÁ IMPOSTOS PARA OS RESIDENTES! NENHUM IMPOSTO! (esquecí o nome do país. maconheiro é foda! ) ESSE, SIM! é um tipo de socialismo que certamente levaria meu voto!

a Petrobrás é nossa, e por isso a gente paga os combustíveis mais caros do planeta! sem citar que em dez anos, do jeito que caminham as pesquisas, combustíveis fósseis serão banidos do planeta, ou seja, quem tem, vai ter que beber tudo, porque não vai servir pra nada. até agora, a única discussão que saiu disso, foi como se vai distribuir o butim, já que nenhuma gota foi retirada desses poços. e outra, diferente do que o supremo apedeuta diz, o petróleo já estava lá a milhões de anos, só foi descoberto agora, como seria descoberto em qualquer outro governo que estivesse no comando. o Brasil não foi descoberto pelo falastrão analfabeto. hoje esses canalhas colhem o que o Itamar/FHC plantaram, e não tem sequer a hombridade de reconhecer isso! a soberba do cara que se vangloria em ser um analfabeto fala muito mais alto!

diferente de uns e outros, eu não sou filiado a partido político nenhum, a não ser, o meu mesmo. não sou pago pra ficar fazendo campanha política em fóruns, pra vagabundos que sequer merecem o valor que o meu voto tem! as bobagens que eu digo, sou eu mesmo quem patrocina.

esquece esse papo de ditadura cara! a ditadura já acabou. ficou lá pra trás e muitos de vcs nem estavam vivos nessa época. eu estava lá, e não foi tão ruim assim, pelo menos pra mim que me preocupava mais com o meu futuro e em estudar, do que implantar uma ditadura comunista no Brasil. mas, quem entra na chuva é pra se queimar, e sabe o risco que corre. hoje eu sei que fiz a escolha certa. se bem que nem tanto, se eu fosse esperto, hoje eu poderia processar o estado por uma coisa que eu mesmo resolví fazer, e levantar uns milhõezinhos às SUAS custas! sei lá...

essa escória que dizia que lutava pela democracia e por vc, lutava O CARALHO! eles lutavam era por eles mesmos e pelas mordomias eternas que pertencer a elite do partido iria trazer!

é isso aí! a letra tá aí. e pro bem do Brasil e a garantia da sua LIBERDADE, vote no SERRA! SERRA 45.

ao contrário do que diz o Tiririca, a coisa pode ficar muito pior sim, basta querer!

fogo na bomba e abraços. fogo na bomba antes que nos enfiem uma 5,56 na nuca! ah! lembrando que é a sua família quem vai pagar a bala!

mas o que eu queria saber de fato, é por que que o PT se chama Partido dos Trabalhadores, já que nenhum dos caras que se servem dele, não trabalham! essa é só uma dúvida minha, mesmo.

[Maria Ju]

Não to querendo dizer nada. Só tenho certeza que NA MÉDIA (excluindo-se as excessões) quem tem mais estudo tem melhor poder de decisão. Se vc não concorda começa a fazer uma campanha pra parar de construir escolas e se vc tiver filho nem se preocupa em fazer ele estudar, afinal, o Lula não estudou e virou presidente não é

Togo, eu trabalho na educação pública (estadual), sei que por causa disso vc vai desmerecer tudo que eu falar, afinal de contas "professor é tudo petista e blá, blá, blá". Pra começar, isso não é verdade, pq eu não sou petista e fui uma das mil pessoas que votaram no Plínio na minha cidade no primeiro turno, pq acredito que somente o governo dele poderia promover uma real mudança no nosso país. Vc certamente votou no Serra, pq como vc mesmo disse o importante é só "mudar a quadrilha".

Eu trabalho diretamente com pessoas de classe social baixa e vou te dizer que eles sabem muito bem do que precisam e não entendo pq pessoas com mais estudo teriam melhor condição de decidir sobre o que essas outras precisam do que elas mesmas... entendeu o que eu quis dizer? Pobre não é totalmente alienado. Eles podem não ter argumentos como os do pessoal aqui e serem mais facilmente manipulados (a educação ajuda a diminuir esse problema, eu, pelo menos, trabalho pra isso), mas vivem a realidade do dia a dia e não são cegos.

Outra coisa, a educação não é prioridade da escolarização. A escola nasceu para ser aparelho ideológico, assim como a igreja. Cabe a nós, hoje, fazer com que a escola forme cidadãos e para isso precisamos de políticas públicas de qualidade, o que não acontece aqui no meu estado (governado pelo mesmo partido do Serra). Aqui professor (totalmente escolarizado, com ensino superior) é tratado no cacetete quando vai reclamar melhores salários e melhores condições de trabalho. Faz mais de cinco anos que não se faz concurso pra professor do estado. Tenho amigos que já estão há seis anos no contrato temporário... palhaçada, né? O pior é que se tem greve, a elite (burra e alienada) diz que lugar de professor é no colégio, que estão fazendo greve pq não querem trabalhar. Claro, eles podem pagar colégio particular e faculdade particular tb, então que se foda o filho do pobre, que se foda o professor...

Por fim, a política, como disse alguém aqui no tópico, não é ciência (e tu pode perguntar isso pra um cientista político), é realidade, é empiria e isso o Lula sabe bem...

[VinteDois]

encerrando minha participação aqui, eu acho que valeu pelo que foi levantado e fomentou a discussão. ótimo! mostra que maconheiro não é o que a esse papo furado de entreguismo, de que a Petrobrás é nossa, a Vale é nossa, a CSN é nossa, é o caralho! isso é só papo furado de vagabundo sindicalista que como todos os outros sindicalistas, não trabalha pra ir fazer piquete em porta de fábrica, à custa dos empregos dos outros, já que sindicalista só pode ser demitido por justa causa. empresa estatal, só serve como moeda de troca entre partidos, e pra gerar renda do dízimo da cumpanherada! é pra isso que elas servem!

bom mesmo é a grandeza de um rei árabe lá no oriente médio, que divide os lucros da exportação de petróleo com todos os seus súditos! NÃO HÁ IMPOSTOS PARA OS RESIDENTES! NENHUM IMPOSTO! (esquecí o nome do país. maconheiro é foda! ) ESSE, SIM! é um tipo de socialismo que certamente levaria meu voto!

a Petrobrás é nossa, e por isso a gente paga os combustíveis mais caros do planeta! sem citar que em dez anos, do jeito que caminham as pesquisas, combustíveis fósseis serão banidos do planeta, ou seja, quem tem, vai ter que beber tudo, porque não vai servir pra nada. até agora, a única discussão que saiu disso, foi como se vai distribuir o butim, já que nenhuma gota foi retirada desses poços. e outra, diferente do que o supremo apedeuta diz, o petróleo já estava lá a milhões de anos, só foi descoberto agora, como seria descoberto em qualquer outro governo que estivesse no comando. o Brasil não foi descoberto pelo falastrão analfabeto. hoje esses canalhas colhem o que o Itamar/FHC plantaram, e não tem sequer a hombridade de reconhecer isso! a soberba do cara que se vangloria em ser um analfabeto fala muito mais alto!

diferente de uns e outros, eu não sou filiado a partido político nenhum, a não ser, o meu mesmo. não sou pago pra ficar fazendo campanha política em fóruns, pra vagabundos que sequer merecem o valor que o meu voto tem! as bobagens que eu digo, sou eu mesmo quem patrocina.

esquece esse papo de ditadura cara! a ditadura já acabou. ficou lá pra trás e muitos de vcs nem estavam vivos nessa época. eu estava lá, e não foi tão ruim assim, pelo menos pra mim que me preocupava mais com o meu futuro e em estudar, do que implantar uma ditadura comunista no Brasil. mas, quem entra na chuva é pra se queimar, e sabe o risco que corre. hoje eu sei que fiz a escolha certa. se bem que nem tanto, se eu fosse esperto, hoje eu poderia processar o estado por uma coisa que eu mesmo resolví fazer, e levantar uns milhõezinhos às SUAS custas! sei lá...

essa escória que dizia que lutava pela democracia e por vc, lutava O CARALHO! eles lutavam era por eles mesmos e pelas mordomias eternas que pertencer a elite do partido iria trazer!

Cara, esse foi o maior exemplo que eu vi até hoje de que às vezes é melhor ficar quieto e parecer idiota do que abrir a boca pra dar a certeza.

Caralho, brow, tu é retardado? Sindicalista é vagabundo? Puta que pariu!!!! Não sei em que você trabalha, mas tenha certeza de que qualquer que seja sua área, suas condições de trabalho certamente seriam piores. Claro, há muita merda rolando na maioria dos sindicatos por aí, mas, afinal, há muita merda rolando na maior parte das coisas que a humanidade faz. Mas vc devia ser grato de que enquanto vc tá fazendo seu trabalho tem alguém lutando para que vc o possa fazer em melhores condições.

E porra, a ditadura não perseguiu só essa "corja de vagabundos que queriam implantar o comunismo na nossa santa Pátria" não! Caralho, veja quantos exilados, quantos mortos e torturados! Tu acha que todos eram comunistas? Ao contrário de vc, eu realmente não estava vivo na época, mas tenho parentes que estavam e foram torturados, e não, não queriam que o Brasil se tornasse comunista. Porra, gente que nem ao menos era esquerdista foi morta durante essa merda de Regime Militar simplesmente por defender a liberdade de expressão, caralho!!!

Eu evitei postar nesse tópico até agora pq eu em geral não gosto nem um pouco de esquerdistas e tenho absoluto nojo da direita, então evito me manifestar, mas depois de ler tanta merda fica difícil. Caralho, defender a privatização da Petrobras? Tem que ser retardado ou estar querendo levar algum pra defender esse tipo de merda.

Haja ignorância e haja dedos!

[togo]

Togo, eu trabalho na educação pública (estadual), sei que por causa disso vc vai desmerecer tudo que eu falar, afinal de contas "professor é tudo petista e blá, blá, blá". Pra começar, isso não é verdade, pq eu não sou petista e fui uma das mil pessoas que votaram no Plínio na minha cidade no primeiro turno, pq acredito que somente o governo dele poderia promover uma real mudança no nosso país. Vc certamente votou no Serra, pq como vc mesmo disse o importante é só "mudar a quadrilha".

Eu trabalho diretamente com pessoas de classe social baixa e vou te dizer que eles sabem muito bem do que precisam e não entendo pq pessoas com mais estudo teriam melhor condição de decidir sobre o que essas outras precisam do que elas mesmas... entendeu o que eu quis dizer? Pobre não é totalmente alienado. Eles podem não ter argumentos como os do pessoal aqui e serem mais facilmente manipulados (a educação ajuda a diminuir esse problema, eu, pelo menos, trabalho pra isso), mas vivem a realidade do dia a dia e não são cegos.

Outra coisa, a educação não é prioridade da escolarização. A escola nasceu para ser aparelho ideológico, assim como a igreja. Cabe a nós, hoje, fazer com que a escola forme cidadãos e para isso precisamos de políticas públicas de qualidade, o que não acontece aqui no meu estado (governado pelo mesmo partido do Serra). Aqui professor (totalmente escolarizado, com ensino superior) é tratado no cacetete quando vai reclamar melhores salários e melhores condições de trabalho. Faz mais de cinco anos que não se faz concurso pra professor do estado. Tenho amigos que já estão há seis anos no contrato temporário... palhaçada, né? O pior é que se tem greve, a elite (burra e alienada) diz que lugar de professor é no colégio, que estão fazendo greve pq não querem trabalhar. Claro, eles podem pagar colégio particular e faculdade particular tb, então que se foda o filho do pobre, que se foda o professor...

Por fim, a política, como disse alguém aqui no tópico, não é ciência (e tu pode perguntar isso pra um cientista político), é realidade, é empiria e isso o Lula sabe bem...

Realmente acho q eu nao estou conseguindo me fazer entender. E esse topico rumou pra outro assunto nada a ver, mas vamos la...

Em todas eleicoes ate hj no Brasil sempre existiu uma parte da populacao que eh massa de manobra, e essa populacao eh prioritariamente os com menor escolaridade. Se com todo mundo ate hj foi assim, onde cada candidato conseguiu iludir esse pessoal (que vcs mesmo falam q sempre foram enganados e explorados pelas elites), vc vai querer me convencer q em 8 anos de governo Lula todo o Brasil se politizou e passou a votar de forma responsavel???? Tiririca que o diga, acho q teve mais votos q o Plinio.

Obvio q todo mundo sabe o q eh melhor pra si, mas quanto mais ignorante eh a pessoa, mais facil eh dela ser convencida de algo nao eh mesmo??? Repare q os paises onde a educacao eh melhor, o nivel etico da politica tambem eh melhor, pq cada cidadao sabe seus direitos, sabe o q pode e deve cobrar. Isso eh reflexo da educacao. Entao, pelo menos pra mim, a educacao faz sim diferenca na vida das pessoas e em suas escolhas, e em tudo, tanto na politica quanto em qualquer outro assunto. O Boris mesmo citou q no Brasil educacao e renda estao muito ligados, isso eh a toa??? Melhor educacao melhor qualidade de vida, melhor capacidade de decidir sobre o q eh melhor pra vc sem ser enganado.

E nao acho q prof eh petista, nem tenho problema com petista. Votei na Marina e no Feldman, mas tb nao sou PV, sou de acordo com meus pricipios.

Chuck, vc ta muito nervoso, chamando de babaca, bairrista....nem vou responder senao logo mais tomo uma fita na cabeca... :'> :'> :'>

[sequelqui]

Em vez de repudiar a violência dos manifestantes petistas, que confundem argumento com pancadaria, o presidente Lula preferiu atacar a vítima, acusando Serra de mentiroso. Mas a verdade é que não se trata de novidade esta postura agressiva dos petistas. Quando eles correm risco de perder suas boquinhas e privilégios, eles rapidamente se tornam bárbaros. Basta lembrar as privatizações, com vários petistas mobilizando a turba para agredir aqueles que defendiam o progresso. Ou então Mário Covas sendo agredido por “professores”, após José Dirceu ter incitado a violência, afirmando que os tucanos deveriam “

”. “O argumento pela intimidação é uma confissão de impotência intelectual”, constatou Ayn Rand.

- Lula namora a "ditadura socialista bolivariana" de Hugo Chavez;

- Elogia a tirania assassina de Obiang Nguema (30 anos de mortes brutais e corrupção na Guiné) em nome de supostos "negócios milionários" com um país de PIB menor que o de Sergipe;

- Se diz "amigo pessoal" de Ahmadinejad, que desafia o MUNDO INTEIRO com seu projeto atômico, seu ódio aos EUA e, assim, como os nazistas, sua ânsia de aniquilação de judeus;

- Já flertou com o fim da democracia brasileira com o terceiro mandato;

- Acredita maquiavelicamente, que a corrupção, como o mensalão, é só um meio para atingir seus fins políticos;

- Tem em seu plantel de assessores e secretários admiradores e aliados de narcotraficantes-guerrilheiros das FARC, que sequestra e mata pessoas na Amazônia colombiana;

- Zomba das leis brasileiras, é multado sucessivas vezes pela justiça eleitoral e faz piada disso;

- Zomba das leis internacionais, ao utilizar nossa embaixada para se intrometer no golpe de estado em Honduras.

O cara pegou um país encaminhado, uma economia mundial favorabilíssima, uma arrecadação de impostos nunca vista e não fez nada, NADA que realmente pudesse alavancar a vida do povo nas regiões mais pobres do país. Botar uma cisterna ali outra aqui, até eu faço.

Uma administração tíbia, populista e de pensamento pequeno.

A "imprensa golpista" sofrendo com os petralhas:

A melhor frase do ano "Garanta seu emprego que eu garanto minha dignidade".

[Maria Ju]

Togo, eu não disse que o povo ficou mais politizado, mas sim que se o povo vota na Dilma é pq alguma coisa boa eles viram no governo Lula e não somente pq são massa de manobra.

Vc tá querendo desmerecer esse voto só pq é no PT, se fosse no seu candidato não seria manipulação, né? Quando o FHC ganhou com o voto desse mesmo povo foi pq? Eu nunca pensei em tentar te convencer que em 8 anos o povo ficou politizado, nem cheguei perto de dizer isso...

Outra coisa, sua lógica tá invertida. O homem não é pobre pq não estudou. Ele não estudou pq é pobre. Vc fala com o se eu não valorizasse a educação. Meu caro, se eu escolhi de livre e espontânea vontade trabalhar com isso é pq eu acredito nisso e faço disso a minha bandeira na vida. Não preciso que vc me venha falar de educação e de sua importância na sociedade...

[Jahbaa the Hut]

Felizmente esse aqui eh um palanque de gente iluminada pela santa maria.

Um lado vem apresentando argumentos, fatos, dados.

O outro esta fazendo um papelao. Coitado do Togo de ter que se alinhar com esses doido.

Eh soh voltar e ler o topico inteiro. Esta absolutamente explicito quem tem entendimento de nossa realidade politca e quem nao tem.

Eu ainda estou procurando a bobina pesada que machucou o Serra. Vejo, revejo e nao vejo.

Sinceramente acho essa comparacao Serra/Rojas ridicula. Nao tem cabimento. Coitado do Rojas, um profissional respeitavel, golero bao, tecnico razoavel, ser comparado com aquele careca picareta! sacanagem!!!! uhauhauhauhauhauhahuauhahuauhauhahuauha!!!

Alias argumentar com essa direita extremista que vem protagonizando uma das maiores chinelagens eleitorais da historia do Brasil eh inutil. Melhor ficar soh nos;

:rastabannab: :rastabannab: :rastabannab: :rastabannab: :rastabannab:

[chuckzitto]

Togolino,

Eu vou te explicar denovo e mais detalhadamente o porque eu disse que tu está tendo atitudes babacas.

Principalmente, o motivo de ter dito isso, foi o nivel das respostas que tu tem dado. Perdeu já todos aqueles argumentos com os quais tu iniciou no debate e passou a inverter as lógicas do discurso dos outros usuários do forum (os quais tu simplesmente não concorda com a cosmologia "visão de mundo"). Ia até demonstrar isso copiando e colando a sequencia do debate, mas a Maria Ju já fez uma análise muito precisa do teu modo de agir em um debate.

Cara principalmente a última resposta que tu deu pra Maria Ju, inverteu tudo. O que ela escreveu não valeu nada, a mesma coisa que falar com uma parede

Se vc não concorda começa a fazer uma campanha pra parar de construir escolas e se vc tiver filho nem se preocupa em fazer ele estudar, afinal, o Lula não estudou e virou presidente não é

Cara mil vezes pequeno esse pensamento, essa blasfêmia que saiu da tua cabeça... que retórica parlapatã (como diria o MEU aliado Collor, que é fichinha perto dos aliados do Serra - heauheuaheuaheuaheuh - (tenho que escrever que ironizei senão tu não entende!)) poxa velho tu não precisa se rebaixar tanto.

E quando eu digo em pensamento babaca e bobagem que saiu da tua cabeça, não necessariamente estou dizendo que tu é babaca ou tem a cabeça vazia, ou suja. Coisa que eu realmente não acredito mesmo cara, pois fora nossos bate-bocas aqui nesses posts politicos tu contribui pra caralho com o propósito do forúm. Tens meu mais sincero respeito nisto.

Desculpa aí, mas eu me irritei afu... vou me policiar Mas pensa nisso! porque eu posso me irritar denovo (sic -- mas que brabeza!)

[sequelqui]

Eu evitei postar nesse tópico até agora pq eu em geral não gosto nem um pouco de esquerdistas e tenho absoluto nojo da direita, então evito me manifestar, mas depois de ler tanta merda fica difícil. Caralho, defender a privatização da Petrobras? Tem que ser retardado ou estar querendo levar algum pra defender esse tipo de merda.

Haja ignorância e haja dedos!

A idéia de um Estado-empresário vem de longe, mas não é difícil entender porque as estatais acabam mais ineficientes que as empresas privadas: faltam-lhes os mecanismos adequados de incentivo. As empresas privadas precisam oferecer bons produtos para sobreviver, e isso coloca o consumidor no topo das prioridades. O escrutínio dos sócios em busca de bons retornos garante a eterna busca por eficiência.

O mesmo não ocorre nas estatais. Seus recursos vêm da “viúva”, e as empresas acabam atendendo aos interesses dos políticos e seus aliados. Costumam virar palco de infindáveis casos de corrupção. Enquanto os acionistas privados focam no longo prazo, pois seu patrimônio depende da capacidade futura de lucro, os políticos pilham as estatais de olho nas próximas eleições. Como Erenice Guerra sabe, o loteamento das estatais é prática recorrente no país.

Quem lava um carro alugado? Cuidamos melhor daquilo que é nosso. É natural que as empresas privadas, portanto, sejam mais bem administradas que as estatais. O histórico delas oferece farta evidência disso: empresas paquidérmicas, ineficientes, deficitárias, verdadeiros cabides de emprego. As raras exceções comprovam a regra.

Os maiores gargalos da economia estão justamente nos setores dominados pelo Estado: portos, aeroportos, estradas. Coincidência? Claro que não. Para quem ainda não está convencido, o livro “A Guerra das Privatizações”, de Ney Carvalho, é leitura bastante recomendável. Mostra as origens do estatismo e como as privatizações a partir de 1990 foram essenciais para o avanço do país. Geraram mais empregos, riquezas e impostos. Só a Vale pagou quase R$ 5 bilhões de imposto de renda em 2009, o suficiente para meio Bolsa Família.

Apesar disso, muitos ainda defendem o Estado-empresário. Confundem a propriedade estatal com o interesse nacional. Quase sempre ambos andam em direções opostas. O que interessa ao povo são empresas eficientes. Isso ocorre quando empresas privadas precisam sobreviver num ambiente competitivo, o contrário dos monopólios estatais protegidos da concorrência. Estes são adorados pelos políticos oportunistas, pelas máfias sindicais, pelos funcionários acomodados. Quem paga a conta são os consumidores.

O que explica, então, esta aversão à privatização? Usiminas, CSN, Embraer, Banespa, Telebrás, Vale, a lista de casos de sucesso é extensa, e ainda assim não são poucos os que sentem asco ao escutar a palavra. Ideologias demoram a morrer, e conquistam seguidores mais pelas emoções que pela razão. O tema assumiu um tom dogmático, alimentado por uma intensa propaganda enganosa digna de Goebbels. O PT explora isso.

O casamento entre o nacionalismo e o socialismo pariu esta idolatria ao atraso. O uso do termo “estratégico” alimenta a retórica dos que lutam contra o progresso. Todo setor passa a ser estratégico, só não se sabe para quem. Além disso, controle estratégico não é sinônimo de gerência governamental. Costuma ser o contrário.

Governantes tão diferentes (ou não) como Vargas, Geisel e Lula defenderam essencialmente a mesma receita: a concentração de poder econômico no governo. Trata-se de uma receita fracassada, como comprova a Venezuela de Chávez. Mas, apesar do discurso eleitoreiro, o fato é que até parte do PT já entendeu isso, o que explica as várias concessões ao setor privado feitas no governo Lula.

A recém-nascida OGX, de Eike Batista, já vale a quinta parte da Petrobras, que perdeu mais de 30% de seu valor este ano. É o custo político afetando milhares de investidores que apostaram na estatal por meio do FGTS, por exemplo. Enquanto isso, o presidente da empresa parece mais preocupado em fazer campanha eleitoral, deixando transparecer a apropriação partidária da estatal. Os petistas levaram a sério o slogan “o petróleo é nosso”. O povo, entrementes, paga um dos preços mais altos do mundo pelo combustível.

Privatizar não é pecado; ao contrário, é crucial para uma economia dinâmica e moderna, liberando o Estado para focar em suas funções precípuas. O mal do PSDB não é ser privatista, mas ser pouco privatista!

[chuckzitto]

Sequelqui,

ainda não intendi onde tu quer chegar com isso e qual a contribuição desse discurso nesse debate ideológico?

Acho que tu não leu a thread desde o inicio e chegou metendo os pés pelas mãos com esse alinhamento pela ética do PSDB e essa crítica ao modelo não neo-liberal...

Bem, pode ser que alguem aqui se identifique com a tua opinião quanto o privatismo, mas isso não tem a ver com a proposta desse debate.... você tem 10 páginas para ler... ou seja, o alinhamento das entidades sincretistas e laranjisticas a causa José Serra.

Poderia muito bem contrapor teus argumentos, mas não to com paciência para tal... não para com as razões de privatizar e a forma que foram realizadas as privatizações, mas sim pela Analise do Discurso empregado na construção das sentenças, sempre bem expostas nos adjetivos utilizados às coisas que o autor combate... A ideologia permeia o discurso, qualquer que seja; mas a ideologia dominante resolveu imputar a ideologia que a combate a pecha de ser uma ideologia.

Sobre a verdade:

Foucault, num esboço histórico, afirma que, durante os primeiros séculos da civilização ocidental, verdadeiro era aquele discurso que era proferido pelo indivíduo habilitado, ou seja, a verdade pertencia àquele que era autorizado a dizer a verdade. No decorrer de alguns séculos, mais precisamente com Platão, o discurso verdadeiro passou a ser aquele que fazia referência a determinado fato empírico, verificável através da (re)realização do experimento; nesse sentido deu-se a passagem da verdade da enunciação para o enunciado.

Contudo, ainda verifica-se, nos dias de hoje, certo controle de determinadas instituições sobre a verdade. Basta ter em mente que, a custa de uma visão fenomenológica dos fatos, a própria verdade é, quando muito, construção a posteriori de um discurso científico, de modo que somente os profissionais dessas áreas são autorizados a dizer — se não, constituir — a verdade. Independentemente da existência de determinado fato ao qual o discurso reclama a verdade (tal como a ida do homem à lua, que é contestada por algumas pessoas), o controle sobre as teorias, sobre os meios de divulgação e a hegemonia que têm determinadas instituições nos impõem certas "verdades". Serão loucos — ou no mínimo estarão a serviço de outra instituição rival — aqueles que, de alguma forma, se opuserem a tal discurso.

Mas pode ser que tua ideologia de discurso não aceite o que diz Foucault, quem sabe por ele estar "a serviço de outra instituição rival", tal como pensaria Goebbels.

Eu tenho uma concepção materialista da história, e não concordo com os motivos apresentados, mas concordo menos ainda com a finalidade da privatização, tornar algo público, de uma pessoa só... O que está errado não é a concepção de público, mas sim como as pessoas são treinadas (via corporalização de preconceitos do Senso Comum) em nossas sociedades, ou seja... o que é público, não é de ninguem. Isso é questão de educação, não de oferecer os melhores serviços.

Bom, nesse ponto eu realmente discordo. Não é dizer nada mas a privatização das teles se deu juntamente com a troca de paradigma tecnológico, que permitiu maiores ligações via sistema digital que o antigo analógico que dispendia um custo elevadissimo., o que eu quero dizer com isso... Não adianta substituir o monopólio público por um privado. Não é a qualidade do serviço que melhora, alias... eu até hoje por exemplo, não possuo banda larga em casa, não têm previsão para que eu tenha e me empurraram uma carissima banda larga 3G lenta que é um lixo.... Pra onde vai todos 350reais que pago todo mes para a herdeira da telefonia pública, pro bolso dos funcionarios que não vai, afinal, a maioria recebe um salário de fome pq trabalha para uma terceirizada de tele-marketing...

, na real nem queria entrar nessa discussão, pois pra mim esse tema esta batido até entre os neo-liberais que muitos pularam o muro em 2008 com a marolinha pro lado do neo-keynesianismo, aplaudindo os estimulos de apoio a economia de consumo do governo do presidente apedeuta e alcoolico(sic) que apóia o fim da democracia.

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O PT é o Boogie Woogie mesmo!!!

a Dona Edith me pediu pra editar e por isso aqui:

O Malabarismo do Jornal 45, digo Jornal Nacional... deprimente!

Editado October 24, 2010 por chuckzitto

[ggrowered]

Achei essa tabela no uol , fiquei feliz com o resultado!

[chuckzitto]

É GGrowered, naquelas...

hehehe

sempre é bom ver o PSDB/DEMO perder sua, outrora pujante, força politica.

Mas têm uns dados cachorros ali, do tipo, o PSC quase dobrou sua bancada...de 9 pra 17. e o PRB foi de 1 pra 8, o poder da Igreja Universal... o PR dos Garotinha e do Tiririca levou 41, e desses a gente aqui não pode esperar absolutamente NADA, no máximo força-los a que não nos atrapalhem! heheh

Agora com o escandalo do Bolinhagate... pói pói pói puéééumm pra candidatura do Serra! hehehe

Agora temos que começar a ter contato com lideranças menos conservadoras, de todos os partidos, até a tucanaria e a demonhada, passando pela amante do Serra, e articular a "Bancada da Legalização".

Nosso discurso ativista está entrando rachando na pauta das questões mais importantes do país, não devemos deixar o Laranjeira e seu "um discurso para todos e com um só fim" (saude pública) ser único discurso a ser discutido, ou seja o discurso total, ou totalitário...

Depois somos nós os anti-democrátas...

Uma imagem que vale mais do que palavras.

[Chaplin de Judah]

Olha o projeto do Laranjeiras no programa de TV do Serra! Drogado bom, é drogado tratado.. Nas Clínicas de Rehab BAGACEIRAS!

Vergonha eleitoral!

[kanneh]

Sem querer fazer propaganda política, mas estava assistindoagora à propaganda política e adivinha quem eram os garotos propaganda do Serra?

Sim eles mesmo o Dr Laranjeira e o Marcos Susskind.

 Pensem bem antes devotar no Serra.

[Chaplin de Judah]

Relutei para atualizar a leitura desse tópico. Parece que eu tava advinhando que meus olhos iam sangrar com as barbatidades que eu li.

Ainda bem que eu tava muito chapado e li as BOSTAS que saem da cabeça e escorrem pelos dedos do Klingom em doses homeopáticas, rolando de rir a cada pausa que eu dava pra não colar a retina.

Sò quero acreditar no bom senso da galera que acompanhou o tópico até aqui, e que vocês como eu, tenham chegado a conclusão de que gente com o pensamento como o do Klingom, fuma maconha por acidente. E que eles jamais vão comprar por nós. JAMAIS!!!

Então, pra gente não ficar na pista (sic), votem 13, votem DILMA e sejamos felizes!

Abraços fraternos e vermelhos aos que comungam desse ideal, e "um chute no rrrrrrrrrrrrrrrabo!" da direitalha vampirista/moralista!

Chaplin de Judah

[chuckzitto]

No dia em que eu nasci

Eu era um bebe doentinho

A minha mãe fez uma promessa:

Eu entrego o meu filho a Jesus.

Só aos sete anos

Eu cortarei o seu cabelo

E batizarei eu lhe darei um nome santo

Ai veio a confusão aos sete anos

Eu ja sabia o que era bom

Minha mãe chamou e disse: Vem cá menino

Seu nome vai ser Laranjeira

Laranjeira não mamãe, Laranja não mamãe, Laranjinha mamãe? Laranja não;

Então eu vou lhe chamar

De Susskind ou de Demostenes

Corretor Judeu não mamãe, Judeu não mamãe, Judia não mamãe;

Demostenes não mamãe, Demostenes não mamãe, Deminho não;

Então eu vou lhe chamar

de Aleluia ou de Zé Serra

Aleluia não mamãe, Leluinha não mamãe, Aleluia não;

Zé Serra não mamãe, Serrinha não mamãe, Vampiro mamãe?, Vampinho não!

[chuckzitto]

Com vocês uma musiquinha que lembra o momento onde o DO BEM perdeu de vez a eleição!