Dilma Vai Unificar Combate Às Drogas

[Ativista_grower]

Ta fumando maconha estragada...

Nao cheiro porra nenhuma e apoio a legalizaçao de todas as drogas.

Todos temos o livre arbitrio e podemos escolher entre beber ate ter um coma alcolico, cheirar, fumar pedra, fumar maconha, pular de um predio???

Achar que a proibiçao coibe algo ou tras algum resultado é desconhecer a historia mundial!

Nao sou eu que falo, em decadas de combate as drogas pesadas e bilhoes gastos so resultaram no crescimento absurdo e fortalecimento do crime organizado.

Alem de milhares de inocentes que perderam a vida e continuam perdendo diarimente nessa guerra estupida.

Sempre falo, cuidado! um dia uma bala do fuzil do traficante ou da policia pode acertar voce ou uma pessoa amada, ai sim entendera as consequencias dessa guerra estupida.

esse papo de querer legalizar tudo é coisa de quem cheira, tenho nada contra nao, mas acho que aqui estamos querendo legalizar é a erva nao? ou tem alguem aqui que cultiva coca em casa tambem..Nunca gostei de ser comparado a quem fuma crack ou quem cheira, pois sei que a maconha nao é droga.. esse negocio de "unificacoes" esta subindo a cabeça de alguns , ate as drogas tao querendo unificar..

FREE CANNABIS ONLY

[∆-9-THC]

nao to querendo criar caso nem briga ativista acalma as lombriga da tua barriga.. so acho que querer unificar as drogas nao é bem assim.. todo mundo pode fazer oque quiser .. mas querer legalizar tudo logo de cara é dar um tiro no pé IMO.. nao vem querer arrumar briga velho..esse papo de " se um dia tu leva um tiro e fuzil e bla bla bla" eu conheco muito bem , moro em vila , nao sou filho de papai, sei muito bem oque é o trafico , nao to discriminando nada, so que se tu acha que quem cheira ou fuma pedra é igual a maconheiro é tu que ta fumando maconha estragada entao.. relaxa brother nao vamos criar um caso so penso que 1º é uma coisa depois lutamos por outra.... esquece oque falei e deixa o topico para o assunto que tem que seguir, qualquer coisa que falamos vira novela ultimamente..peace

[Ativista_grower]

Ahuahuhaua, sem stress "THC", tamo juntos na mesma luta, opnioes sempre vao divergir e o debate leva ao amuderecimento

Acho que ao citar a palavra "unificar" ela quis dizer outra coisa, nao que vai tratar todas as drogas de maneira igual.

Concordo plenamente que temos que começar descriminalizando a cannabis e depois outras drogas, mesmo assim jamais podera ser equiparado o nivel de permissividade da maconha com o da coca e do crack, cada droga com sua devida restriçao e nivel de controle.

No final acho que nao pensamos tao diferente...

e vamo que vamo

[Foxfenrir]

Resposta a mini-discussão(que nao quer dizer briga) ai em cima:

Entao, acho que assim, existem exemplos de "legalização" de heroina na suiça.. Nao é uma legalização propriamente dita, mas o governo oferece o produto purificado, aplica a dose, usa seringas estéreis e faz a limpeza. Lá o governo também oferece pequenos produtos como revistas e jornais para os dependentes venderem e comprar a droga.

ESSA É A POLITICA!

REDUÇAO DE DANOS TOTAL

Nesse esquema->

Voce vai, toma seu pico, vai pro parque e fica viajando e vendendo uma coisa ou outra.

No esquema da proibição -> vc vai comprar, dá sua casa, sapato, butijão de gás e a porra toda, só pra comprar uma mixaria misturada com vai sabe o que.

O governo gasta o minimo possivel com os pacientes, se botar no papel com certeza os patrulhamentos de fronteiras, caes farejadores, policiais, treinamento anti drogas, armas, carros, enfim tudo pra evitar o tráfico são MUITO mais caros do que fazer essa politica de redução de danos.

Acho que a legalização total é possivel(talvez nao no Brasil, ja que nada funciona) e democrática.

Lógico que nao quero que me vejam como um crackero, mas até ai, isso é questão da sua aceitação. Se me chamarem de crackero, eu sei que não uso e isso não me afeta, só tem o problema do preconceito que pode atrapalhar na sua vida pessoal como empregos, estudos, etc...

No aspecto científico, maconha é droga sim...

droga por definição é tudo aquilo que seu corpo nao produz naturalmente..

Um dos argumentos que eu acho mais valido a favor da legalização é a geração de renda. Se 5 milhões de brasileiros sao usuários de cannabis regularmente(nao sei o dado ao certo, mas certamente o numero é maior) levando em conta apenas 0,5g por dia, sendo a grama vendida por 5 reais, geraria uma renda de R$4,5bi/ano.

Com esse dinheiro, poderia-se criar um sistema de venda de cannabis, feito pelo governo, para controle de consumo. Poderiam-se estabelecer limites (5g/dia, ex) para compra, com um simples cadastro de cpg, ou rg...

vo parar por aqui, acho que ja escrevi demais, to viajando

[liberdade individual]

Fala galera,

Volta esse meio esse tema vem à tona, e sempre achei que mais hora menos hora isso ainda vai causar confusão, já propus inclusiva por aqui pelo growroom que esse assunto fosse discutido com mais atenção, pois vai acabar criando até um racha na galera.

Não tenho a intenção de parecer prepotente ao expressar o que penso, acho que todos tem direto a opinião e posição sejam elas quais forem, porém nesse caso acho que a diversidade de opiniões de devem ao fato de não ser esclarecido suficientemente a quem é contra a legalização das drogas como um todo, os reais motivos pelos quais se levou ao proibicionismo, e principalmente os porques que explicam sua existência até hoje.

Quem teme a legalização das drogas como um todo, teme o descontrole total sobre o uso das mesmas, teme uma epidemia de vício em drogas pesadas, teme a banalização do uso de drogas pesadas, pois eu lhes digo sem qualquer dúvida, sem qualquer medo de me enganar, o quadro pintado acima, nada mais é do que um espelho do que acontece hoje em dia no nosso país e no mundo, só não vê quem não quer.

O governo não tem qualquer tipo de controle sobre quem usa droga, que droga se usa, em que condições se usa, sua comercialização, NADA. Agora pergunto eu, como vocês acham que o Estado, vai lhe "proteger" sobre essas questões relacionadas as drogas, se ele mesmo, Estado, não tem qualquer tipo de controle sobre elas???

O modelo atual, o da proibição, se mostrou ineficaz no lidar com essa questão, ou seja, já sabemos como não funciona, podemos a partir de agora pensar num modelo menos utópico e hipócrita, e que realmente funcione. Desde que foi implementada a proibição das drogas, NUNCA FOI REGISTRADO QUALQUER TIPO DE QUEDA NO CONSUMO DE SUBSTÂNCIAS DITAS ILÍCITAS.

Sei que a primeira impressão sobre a idéia é que é liberal demais, que vai gerar o caos que todos vão ser influenciados por isso, mas isso não passa de uma expressão de todas as besteiras que sempre venderam pra gente nossa vida toda, de todas as idéias pré-concebidas que tentam nos empurrar goela abaixo. Pois lhes digo, não haverá aumento de consumo significativo(pode haver aumento de gente que que dirá a verdade nessas pesquisas), não haverá aumento de níveis de crimes na cidade, tudo isso é especulação conveniente para alguns, muito pelo contrário, poderemos tratar das pessoas realmente viciadas em drogas, podemos reduzir sensivelmente o risco de mortes por overdoses, e outras doenças geradas pelo abuso, tais como foram reduzidas as do álcool e do cigarro, podemos tirar um mercado que gera bilhões da marginalidade, isso representaria pro Estado tirar um peso gigantesco das costas ao reduzir em mais da metade sua massa carcerária(70% dos presos por tráfico de drogas, foram presos desarmados e com baixa quantidadede droga), sem falar das fortunas que são gastas no combate as drogas, some-se isso com tributação às substâncias a serem comercializadas, dá pra imaginar a fortuna arrecadada.

Mas talvez não haja vantagem maior do que poder saber ao certo o que está consumindo, o quanto de pureza da substância, ter a exata noção de que substâncias, em que quantidade está consumindo, esse fator é fundamental para verdadeiramente reduzirmos os danos no uso dessas substâncias, que como quaisquer outras tem seus benefícios e malefícios.

Não há nenhum mistério na legalização, legalizar é legislar sobre, não é deixar a deus dará, como está hoje em dia, é impor regras sobre a comercialização, sobre a venda, exatamente como o cigarro e cachaça são, regidos por regras.

Dito isto, reafirmo, quem é contra a legalização das drogas, o é ou por interesse, ou por não ter tido acesso ainda a informações suficientes para entender que por exemplo a violência gerada pela proibição ( confrontos entre policiais e bandidos, confrontos entre traficantes, balas perdidas, prisões, corrupção ) são infinitamente mais danosos à sociedade do que a violência gerada diretamente pelo uso de drogas ( baixos índices de mortes, pequenos furtos e roubos, agressões, vandalismo ). É MUITO MAIS FÁCIL PRENDER E PUNIR UM VICIADO QUE PRATICA UM CRIME, DO QUE DESMANTELAR ORGANIZAÇÕES CRIMINOSAS ARMADAS DE FUZIS E METRALHADORAS.

[BraveHeart]

Resposta a mini-discussão(que nao quer dizer briga) ai em cima:

Entao, acho que assim, existem exemplos de "legalização" de heroina na suiça.. Nao é uma legalização propriamente dita, mas o governo oferece o produto purificado, aplica a dose, usa seringas estéreis e faz a limpeza. Lá o governo também oferece pequenos produtos como revistas e jornais para os dependentes venderem e comprar a droga.

ESSA É A POLITICA!

REDUÇAO DE DANOS TOTAL

Nesse esquema->

Voce vai, toma seu pico, vai pro parque e fica viajando e vendendo uma coisa ou outra.

No esquema da proibição -> vc vai comprar, dá sua casa, sapato, butijão de gás e a porra toda, só pra comprar uma mixaria misturada com vai sabe o que.

O governo gasta o minimo possivel com os pacientes, se botar no papel com certeza os patrulhamentos de fronteiras, caes farejadores, policiais, treinamento anti drogas, armas, carros, enfim tudo pra evitar o tráfico são MUITO mais caros do que fazer essa politica de redução de danos.

Acho que a legalização total é possivel(talvez nao no Brasil, ja que nada funciona) e democrática.

Lógico que nao quero que me vejam como um crackero, mas até ai, isso é questão da sua aceitação. Se me chamarem de crackero, eu sei que não uso e isso não me afeta, só tem o problema do preconceito que pode atrapalhar na sua vida pessoal como empregos, estudos, etc...

No aspecto científico, maconha é droga sim...

droga por definição é tudo aquilo que seu corpo nao produz naturalmente..

Um dos argumentos que eu acho mais valido a favor da legalização é a geração de renda. Se 5 milhões de brasileiros sao usuários de cannabis regularmente(nao sei o dado ao certo, mas certamente o numero é maior) levando em conta apenas 0,5g por dia, sendo a grama vendida por 5 reais, geraria uma renda de R$4,5bi/ano.

Com esse dinheiro, poderia-se criar um sistema de venda de cannabis, feito pelo governo, para controle de consumo. Poderiam-se estabelecer limites (5g/dia, ex) para compra, com um simples cadastro de cpg, ou rg...

vo parar por aqui, acho que ja escrevi demais, to viajando

Viajou nada, é Thundercats, visão além do alcance!!!

Fala galera,

Volta esse meio esse tema vem à tona, e sempre achei que mais hora menos hora isso ainda vai causar confusão, já propus inclusiva por aqui pelo growroom que esse assunto fosse discutido com mais atenção, pois vai acabar criando até um racha na galera.

Não tenho a intenção de parecer prepotente ao expressar o que penso, acho que todos tem direto a opinião e posição sejam elas quais forem, porém nesse caso acho que a diversidade de opiniões de devem ao fato de não ser esclarecido suficientemente a quem é contra a legalização das drogas como um todo, os reais motivos pelos quais se levou ao proibicionismo, e principalmente os porques que explicam sua existência até hoje.

Quem teme a legalização das drogas como um todo, teme o descontrole total sobre o uso das mesmas, teme uma epidemia de vício em drogas pesadas, teme a banalização do uso de drogas pesadas, pois eu lhes digo sem qualquer dúvida, sem qualquer medo de me enganar, o quadro pintado acima, nada mais é do que um espelho do que acontece hoje em dia no nosso país e no mundo, só não vê quem não quer.

O governo não tem qualquer tipo de controle sobre quem usa droga, que droga se usa, em que condições se usa, sua comercialização, NADA. Agora pergunto eu, como vocês acham que o Estado, vai lhe "proteger" sobre essas questões relacionadas as drogas, se ele mesmo, Estado, não tem qualquer tipo de controle sobre elas???

O modelo atual, o da proibição, se mostrou ineficaz no lidar com essa questão, ou seja, já sabemos como não funciona, podemos a partir de agora pensar num modelo menos utópico e hipócrita, e que realmente funcione. Desde que foi implementada a proibição das drogas, NUNCA FOI REGISTRADO QUALQUER TIPO DE QUEDA NO CONSUMO DE SUBSTÂNCIAS DITAS ILÍCITAS.

Sei que a primeira impressão sobre a idéia é que é liberal demais, que vai gerar o caos que todos vão ser influenciados por isso, mas isso não passa de uma expressão de todas as besteiras que sempre venderam pra gente nossa vida toda, de todas as idéias pré-concebidas que tentam nos empurrar goela abaixo. Pois lhes digo, não haverá aumento de consumo significativo(pode haver aumento de gente que que dirá a verdade nessas pesquisas), não haverá aumento de níveis de crimes na cidade, tudo isso é especulação conveniente para alguns, muito pelo contrário, poderemos tratar das pessoas realmente viciadas em drogas, podemos reduzir sensivelmente o risco de mortes por overdoses, e outras doenças geradas pelo abuso, tais como foram reduzidas as do álcool e do cigarro, podemos tirar um mercado que gera bilhões da marginalidade, isso representaria pro Estado tirar um peso gigantesco das costas ao reduzir em mais da metade sua massa carcerária(70% dos presos por tráfico de drogas, foram presos desarmados e com baixa quantidadede droga), sem falar das fortunas que são gastas no combate as drogas, some-se isso com tributação às substâncias a serem comercializadas, dá pra imaginar a fortuna arrecadada.

Mas talvez não haja vantagem maior do que poder saber ao certo o que está consumindo, o quanto de pureza da substância, ter a exata noção de que substâncias, em que quantidade está consumindo, esse fator é fundamental para verdadeiramente reduzirmos os danos no uso dessas substâncias, que como quaisquer outras tem seus benefícios e malefícios.

Não há nenhum mistério na legalização, legalizar é legislar sobre, não é deixar a deus dará, como está hoje em dia, é impor regras sobre a comercialização, sobre a venda, exatamente como o cigarro e cachaça são, regidos por regras.

Dito isto, reafirmo, quem é contra a legalização das drogas, o é ou por interesse, ou por não ter tido acesso ainda a informações suficientes para entender que por exemplo a violência gerada pela proibição ( confrontos entre policiais e bandidos, confrontos entre traficantes, balas perdidas, prisões, corrupção ) são infinitamente mais danosos à sociedade do que a violência gerada diretamente pelo uso de drogas ( baixos índices de mortes, pequenos furtos e roubos, agressões, vandalismo ). É MUITO MAIS FÁCIL PRENDER E PUNIR UM VICIADO QUE PRATICA UM CRIME, DO QUE DESMANTELAR ORGANIZAÇÕES CRIMINOSAS ARMADAS DE FUZIS E METRALHADORAS.

Liberdade,

Minha concepção é esta também, concordo em número, gênero e grau, com tudo que foi dito, mas a curto prazo na nossa sociedade e com a explosão do crack e esse "ranço" que o proibicionismo cultivou, se neste momento colocarmos em pauta a legalização de todas as drogas, a dificuldade quadruplicará.

Imagine um debate no congresso, em caso de lei ou propaganda na tv aberta sobre a legalização de todas as drogas...

O Laranjeiras, especialista em drogas, e a imagem da cracolândia do Jacarezinho com meninas de 10 a 14 se prostituindo por uma pedra.menisnos na mesma idadeSaquenado carros estacionados,ettc...

O prato fica mais indigesto,inegavelmente.

Sabe quando vamos conseguir fumae tranquilo nosso baseado??3016

Por incrível que pareça muita gente "careta" entende que maconha é uma planta emuita gente que fuma pensa que se liberar tudo fudeu!!!

Entende...

Nas reuniões falamos sobre isso e a maioria pensa na cannabis como foco, mas a legalização total é utopia, penso, ao menos neste cenário.

[∆-9-THC]

Foxfenrir

ESSA É A POLITICA!

REDUÇAO DE DANOS TOTAL

Nesse esquema->

Voce vai, toma seu pico, vai pro parque e fica viajando e vendendo uma coisa ou outra.

Tu ta olhando apenas para drogas elegantes o problema nao é o pico ate tem tambem pois tambem é uma fissura anormal, me diz agora se vai dar certo inves de por a heroina nessa historia tu poe o crack, o cara fuma e vai no parque relaxar? ou tu acha que depois de ele ter fumado toda casa dele ele vai la no parque relaxar, ta bom entao ne. ja vi cara "empedrado" matar o irmao por causa de 10 reais, e nao é historia para boi dormir.. Ninguem vai cultivar Crack em casa ne! Vai acabar comprando onde? So acho que legalizar tudo de uma vez é muito mais dificil como tu disse Braveheart pois temos esses cenarios da fissura por algumas drogas pesadas para carregar nas costas junto. Nao sou proibicionista nem nada apenas sou realista.. Legalizacao total tem que ser bem estudada, nao da para por os pés pelas maos.. nao vou mais opinar para nao gerar conflitos de pensamentos, pois sempre alguem se exalta rsrsr abrakos e keep growing growlera

[Formiga da Cabeção]

Oi!!!

Se o governo abordar através da ótica da saúde e da educação já vai ajudar bastante ...

(Não colocar a PM para falar sobre "drogas" com as crianças na escola...Como faz o Governo da Bahia...)

Existem correntes que ainda pensam em livrar o Brasil da Maconha,da Cocaína e do Crack ...

...

Qual é o problema das pessoas usarem uma droga de qualidade diferente da Cannabis?? Cocaína,LSD,Heroína... ??? É pecado???

Essa coisa de falar da substância do outro...o uso "incorreto" do outro também é uma relação de poder não????

...

O modelo atual está mutilando muita gente...

O usuário de Crack e todas as outras ilegais hoje é tido como o culpado da turbulência toda e não é. (É fácil culpar o "nóia" demais pô!)

A coisa é séria é.Entretanto prender ou matar viciado vai resolver o quê??

A lei de droga só reforça a intervenção do estado na intimidade das pessoas,pé na porta e tudo que puder imaginar...Geralmente os mais pobres.(Nenhuma novidade.)

Evidente que se a Cannabis, por ser a ilegal mais usada no planeta,for de alguma forma legalmente tolerada muita coisa que alimenta a matança e o sofrimento alheio seria evitada ...

Mas,e as outras substâncias????

Abraço !!

(Dignidade e fartura total a todos que queiram...!!) =~'>

[maconhaisraelense]

tu poe o crack, o cara fuma e vai no parque relaxar? ou tu acha que depois de ele ter fumado toda casa dele ele vai la no parque relaxar, ta bom entao ne. ja vi cara "empedrado" matar o irmao por causa de 10 reais, e nao é historia para boi dormir.. Ninguem vai cultivar Crack em casa ne! Vai acabar comprando onde?

1 - eu fumava maconha plantada em Israel

2 - voltei pro Brasil, a maconha era proibida, então entrei na favela para comprar maconha

3 - o traficante disse que não tinha maconha, só crack

4 - fumei crack pela primeira vez na vida e quase acabei morto ou me tornando um assassino

5 - comecei a fazer tratamento pro vício de crack, adivinhe com o que? MACONHA

conclusão: legalizar o crack é diminuir o consumo dele, legalizar a cocaína é diminuir o consumo dela, legalizar a maconha é usar a maconha no tratamento de dependentes de crack e cocaína

segue a luta =]

[∆-9-THC]

Nao é culpar ou falar mal dos "noiados" Formiga, é apenas uma amostra da realidade, todo mundo tem o direito de usar oque quiser velho, so acho um erro misturar as coisas.. tipo tua frase "Qual é o problema das pessoas usarem uma droga de qualidade diferente da Cannabis?? Cocaína,LSD,Heroína... ??? É pecado???" .. 1º nao acho que a maconha seja uma droga podia ta muito bem separada dessa tua lista, e pq tu nao incluiu o Crack nela so depois em separado, pecado nao é, nao to recriminando que usa ou o jeito de usar. Só que ninguem nunca lembra do Crack, isso nao é uma droga qualquer cara, nao sei se o teu convivio com os "noias" seja apenas de passar de carro e ver um noiado na rua todo sujo e achar aquilo um absurdo.. Crack isso nao é uma droga amigo, é um veneno implantado na sociedade para exterminar os mais pobres que fugiu do controle ou ninguem pensa nisso.. O meu medo é o Crack incluido nessa lista a maconha tambem ser vista como tal veneno e nao mais como a maior planta medicinal ja conhecida..No momento que liberar tudo incluido o Crack quero ver se nao vai ter noiado invadindo tua plantacao na noite para trocar teu fumo plantado, suado e caro (porque nao é barato ter um cultivo de qualidade) e no fim por 5 reais de pedra numa boca de pedra pq o crack foi liberado.. peace

edit: maconhaisraelense so no teu mundo colorido de ilusao que liberando o crack o consumo vai ser diminuido, se liberar vai ser o maior consumo ja visto na face da terra, ou tu acha que se um noia tem um kilo de pedra na frente dele ele nao fuma tudo e quer mais ainda? me poupe tem gente que olha muita reportagem da globo isso sim..nao tao vendo verdadeira realidade da coisa.

[Pablo_RJ]

Legalizar não quer dizer que vai virar zona. Eu acho que quanto mais perigosa a droga, maior é o controle que se deve ter sobre a venda e para quem se vende. Vc pode exigir que o viciado frequente grupos de apoio senão não compra mais droga entre outras coisas.

O que não pode acontecer é igual fazem com álcool, que qualquer boteco vende cachaça para menor.

Melhor cadastrar, vender e tentar ajudar os viciados em drogas pesadas do que deixar eles nas mãos dos traficantes e representando um risco muito maior para a sociedade com zero de apoio.

[dogo420]

No momento que liberar tudo incluido o Crack quero ver se nao vai ter noiado invadindo tua plantacao na noite para trocar teu fumo plantado, suado e caro (porque nao é barato ter um cultivo de qualidade) e no fim por 5 reais de pedra numa boca de pedra pq o crack foi liberado.. peace

A idéia é que com uma legalização e controle da venda ele não precise recorrer a uma 'boca de pedra'.

Melhor cadastrar, vender e tentar ajudar os viciados em drogas pesadas do que deixar eles nas mãos dos traficantes e representando um risco muito maior para a sociedade com zero de apoio.

Concordo, menos com a parte do cadastro.

Eu acho que essas drogas pesadas, com alto poder de causar dependência deveriam ser destribuidas gratuitamente para dependentes. Obviamente essas pessoas passariam por aconselhamento, acompanhamento por um profissional de saúde treinado para isso. Evitaria que os dependentes cometessem crimes pra comprar a droga, eles teriam um acompanhamento pra redução de danos e pra oferecer ajuda caso necessitem e eu acho (opinião minha) que economicamente sairia mais barato pro estado produzir e distribuir pra usuários problematicos do que lidar com eles da forma que é feito atualmente através da repressão. Todo mundo sabe que as drogas são caras pois devido ao alto risco eles colocam lucros enormes em cima. Se o próprio estado produzisse, sairia barato.

Minha opinião...

[Jahbaa the Hut]

Num mundo ideal em que todas as substancias fossem legalizadas o crack nem existiria...as pessoas simplesmente usariam cocaina...

O problema eh que se o Brasil legalizar geral, legalizar mesmo, os EUA invadem em nome da moral e dos bons costumes....

[chuckzitto]

Num mundo ideal em que todas as substancias fossem legalizadas o crack nem existiria...as pessoas simplesmente usariam cocaina...

O problema eh que se o Brasil legalizar geral, legalizar mesmo, os EUA invadem em nome da moral e dos bons costumes....

heheheh

Os EUA? Acho mais Fácil ser São Paulo, invadindo o Brasil e fazendo Revolução de 32....

[Picax]

nao vou ler o topico inteiro pq pra mim basta

maconha = substancia psicoativa

crack = substancia psicoativa

café = substancia psicoativa

e por ai vai...

Ah, saiu o decreto oficializando a mudança pra o Minsterio da Justiça