Você Acredita Em Um Criador?Ou Acredita Na Ciencia?

[DanKai]

Cara eu vejo, na humildade mesmo, que o campo da ciência é o que pode nos beneficiar a todos, melhorar a qualidade de vida de todos, sem distinção de crença, raça, sexualidade, etc. Já a espiritualidade, se melhora a qualidade de vida mesmo, é unicamente do indivíduo que se torna religioso. Então a ciência seria o coletivo, o palpável, que se pode medir, experimentar, demonstrar de fato como a qualidade de vida foi melhorada devido certos avanços, enquanto a religião é solipsista, uma pessoa tem sua própria revelação, e a melhora de vida se limita a essa pessoa, quem está em volta vai continuar com a mesma visão de mundo.

Só tu pensar na comunicação de hoje, como nós podemos um num lugar do Brasil outro do outro, trocar ideia, como hoje em dia a ciência médica avançou, todos os campos da psicoterapia, isso é ciência né, também não vamos confundir espiritualidade com transcendentalidade, eu tenho experiências transcendentais, quando uso alucinógenos, chego a níveis de consciência desconhecidos, tenho epifanias, mas não aceito isso como algo espiritual, pois não reconheço nada como espiritual, resumindo, pra mim não existem espíritos, existe nossa mente, e as coisas incríveis de que ela é capaz de criar. Até.

[DanKai]

Eu rejeito qualquer idéia metafísica, se não há como provar certas coisas eu não desperdiço meu tempo tentando fazê-lo, só isso. Também não gosto de fazer suposições, vou sempre ter esse pé atrás, quando afirmarem algo p/ mim que não parece razoável e provável, vou questionar sempre.

Daí essa discussão já tá mais num desacordo sobre a definição de algumas palavras, o que entendo por espiritualidade eu entendo como algo metafísico, você parece se referir a espiritualidade como o sentimento que nos faz sermos humanos, bons uns com os outros, isso eu tenho também, tenho compaixão, só não acredito que eu tenha espiritualidade pelo que entendo da palavra, que é exatamente algo de espírito, de alma, como eu já disse, rejeito essas idéias, pra mim não temos almas, nós temos mentes.

"O medo da morte que deu origem ao mito da imortalidade da alma." Lucrécio

Na antiguidade a mente, nossa consciência era referida como alma, nossa parte viva, nosso ego, nosso eu interior.

[DanKai]

Pra mim ele foi o maior charlatão da história do Brasil, não sei se ele acreditava em si mesmo, não acredito nisso, pois pra fazer as marmeladas que esses médiuns fazem, eles precisam ter consciência de que estão enganando as outras pessoas. Então pra mim ele era um charlatão sim, tem explicações muito mais razoáveis para o que ele fazia do que telepatia com espíritos.

[DanKai]

Eu já escrevi aqui que eu já VI espíritos, sem brincadeira, eu vi, mas não me convenci, resultado é que acredito em alucinações.

Também acho que já deu esse tópico.

[DanKai]

Geralmente alguém próximo a vocês dois conta sobre a pessoa que morreu para o "médium" e ele usa as informações fornecidas, então a pessoa que não sabe que o médium possui essas informações, ao ouvir tudo aquilo que supostamente vem do outro mundo se desestabiliza emocionalmente. Daí o charlatão já sabe que ganhou o dia...isso eu já vi num documentário que não me lembro mais, um cara extremamente cético, que tinha perdido o filho, e desabou de chorar por causa desse evento.

E vai do que tu interpreta como evidência, ou sinal de algo, eu não gosto de ser o censurador de ideias, parece que às vezes o ceticismo é isso, mas não é, vejo mais como um filtro de informações, quanto mais cético você é, mais seu filtro funciona descartando certas ideias como referência pra definir o que é real e o que não é.

Também concordo totalmente com o que tu falou, tem coisas universais do ser humano, isso eu acho que é essa bondade, esse sentimento de não destratar outros seres, sejam eles quais forem, isso é o que temos de universal, e a religião pode ser usada para eliminar essa bondade, como por exemplo as mortes honrosas da lei de Sharia, que afirmam que as mulheres precisam ser mortas se elas se relacionarem ou se interessarem por alguém sem o consentimento dos pais, pelo 5 mil mulheres morrem apedrejadas no Oriente Médio todo ano.

Você sabe o quão desumano você precisa ter se tornado pra pegar uma menina de 16 anos, depois de espancá-la e estuprá-la em grupo, jogar pedras nela até matá-la? Ou quão desumano você precisa ser pra apoiar enforcamentos de homossexuais como acontece no Irã...você considera essas pessoas muçulmanas fanáticas pouco espiritualizadas? Pois eles se consideram os mais espiritualizados que existem, os defensores da única fé verdadeira.

[DanKai]

Eu descrevi como é possível fazer com que um charlatão tenha credibilidade com uma pessoa, pode não ser médium, etc.

O que me chateia é que eu acredito que essa tolerância toda que temos com todos tipos de religiosidade servem pra justificar o fanatismo do Islão lá do outro lado do mundo, aí enquanto a gente está debatendo se existem ou não espíritos, os muçulmanos estão destruindo todas minorias, matando usuários e traficantes de drogas, mulheres mais questionadoras ou que se relacionaram com a pessoa "errada", céticos...etc.

http://www.liveleak....=082_1200353601

Se eu estiver errado e existirem almas, espíritos, então quando eu morrer vou sair flutuando igual o gasparzinho, e ir lá viver minha vida eterna, seja lá como ela for. Já se você estiver errado, e não existir espírito, só nossa mente, não existir uma alma...e não existir vida após a morte, isso faz o que desses extremistas religiosos que matam, tiram vidas, destroem mentes e almas porque suas escrituras os mandam fazê-lo?! Me faltam palavras pra descrever a monstruosidade moral dessas pessoas.

[DanKai]

Foi isso que eu disse, que tolerância religiosa, se for tolerante também com intolerância, trará custos enormes nas nossas liberdades, pois a religião dominando política é torturadora, assassina. Se você clicar no vídeo que te enviei você irá perceber que do lado da menina sendo arrastada para ser morta, tem um policial olhando, mantendo a ordem da execução para que tudo ocorra como foi planejado.

O moderado dá a cobertura perfeita que o extremista precisa.

E vamos falar de materialismo então, você acha que uma pessoa que não acredita em vida após a morte é tão capaz de matar quanto alguém que acredita? Pois eu não, se você não acredita em vida após a morte um homicídio se torna muito mais um ato de grotesco e reprovável do que quando se acredita que após a morte continuamos conscientes, etc.

Acho que você não leu o que editei aqui, o fórum tá todo bugado:

Se eu estiver errado e existirem almas, espíritos, então quando eu morrer vou sair flutuando igual o gasparzinho, e ir lá viver minha vida eterna, seja lá como ela for. Já se você estiver errado, e não existir espírito, só nossa mente, não existir uma alma...e não existir vida após a morte, isso faz o que desses extremistas religiosos que matam, tiram vidas, destroem mentes e almas porque suas escrituras os mandam fazê-lo?! Me faltam palavras pra descrever a monstruosidade moral dessas pessoas.

[DanKai]

Não concordo cara, como já disse, se você acha mesmo que depois da morte existe consciência um assassinato pode ser superado depois de um almoço pensando em como o universo é justo, como Deus que escolhe o caminho de cada um, já um cético não conseguiria superar isso, ele seria assombrado até o momento de sua morte pelo fato de ter destruído uma consciência humana assim como a dele, a não ser que seja sociopata, ou tenha algum desiquilíbrio mental.

Ora se a religião comanda a morte de algumas pessoas, e elas eram mortas mesmo, exatamente devido a religião orientar as pessoas nesse sentido. Ela faz com que as pessoas façam o mal absoluto acreditando que estão agindo de acordo com as leis morais de Deus, que representa o bem absoluto.

"Com ou sem religião, pessoas boas farão coisas boas e pessoas más farão coisas más. Porém para pessoas boas fazerem coisas más, é necessário religião." Steven Weinberg

Policiais cristãos executam muçulmanos em retaliação ao Boko Haram (grupo extremista islâmico) na guerra santa nigeriana que está acontecendo enquanto falamos: http://www.liveleak....=d64_1325294694

[DanKai]

Te mandei vídeos de gente sendo morta por causa da religião, e tu ignorou esses vídeos então? Quando os cristãos falavam que se tu não se convertesse ia queimar no fogo, não era no sentido figurado não, eles queimavam as pessoas mesmo!

Virou no sentido figurado hoje porque eles não tem mais o poder para nos jogar na fogueira de verdade.

[T)H(C]

Tem algumas coisas que gosto de levar a sério, como a busca pela verdade, a sabedoria, o intelecto, e nesse campo pelo menos você é uma desgraça para nossa espécie, sinceramente, é isso que penso de pessoas como você. Que não "levam tanto a sério" coisas que deveriam ser levadas a sério como essa questão religiosa.

Você coloca essa frase do Einstein na sua assinatura, mas se ele estivesse vivo, e desperdiçando seu precioso tempo debatendo aqui nesse tópico, ele estaria do lado dos céticos, da defesa do ideal científico que é a busca do entendimento da realidade, não junto a analfabetos científicos, que sequer entendem uma falácia, uma falha lógica quando veem uma, como você que não consegue sequer entender o que é um ônus da prova, se nem filosofia está a seu alcance, pode esquecer a ciência mesmo, você nunca terá capacidade de entender a metodologia científica se não estudar muito, ler muito. Sugiro que comece com Aristóteles, Sócrates, e venha caminhando pelas grandes obras até os tempos contemporâneos, aí sim, quem sabe você entenda minha insistência nessas ideias.

Mano, você ta parecendo um pregador filosofo, um pregador cético, não perceber que faz o mesmo que as religiões fazem, tenta distorcer os pensamentos das pessoas? Pode falar que não, mas eu ja aceitei o seu jeito de pensar, acho que você deve entrar muito em contradição, será que você está permitindo sua mente de expandir cara? não parece isso, quando você diz que renega, você logo renega um novo conhecimento e não é isso que a ciencia deseja, ceticismo cego é a pior coisa, não leve pro pessoal, muito infeliz seu comentario sobre minha pessoa!

Cético pelo que eu entenda é um cara que só acredita vendo, você admitiu que viu e não aceita....alias eu não vejo você aceitando nada, e o que você aceita você faz um comentario infeliz.

Pra mim ja Deu, entendi sua maneira de pensar, e ja entendi que enquanto você não aceitar as coisas, vai continuar desse jeito, e eu vou respeitar.

Paz ai mano!

[DanKai]

Desse THC não vou nem ler nem responder mais, se alguém quiser perder tempo com esse cara boa sorte. A gente falou já quatro vezes sobre ônus da prova e o cara ainda insiste que está certo...THC, nem todo mundo precisa acreditar no sobrenatural cara, você vai ter de aceitar isso, e quem sabe um dia entenderá mesmo a posição cética.

E cabelo, não falei em nenhum momento que ateu não mata, somos todos animais, eu disse que um ateu, um cético que não crê em vida após a morte ficaria muito mais abalado psicologicamente ao matar alguém do que um religioso fanático que acredita matar em nome de sua divindade de escolha.

[DanKai]

Vamos usar a metáfora da alma, para você nosso corpo tem uma entidade espiritual chamada alma, e que quando o corpo morre, a alma que é responsável por nossa consciência continua viva. Suponha que sua alma, sua consciência morresse também, que se a pessoa morresse a alma morresse. É isso, quando um religioso mata alguém, acredita deixar ao menos a mente, a consciência da pessoa intacta, enquanto nós descrentes na vida após a morte acreditamos que quando se mata uma pessoa, a alma morre junto, e a consciência é finalizada. Ou seja, quando se mata a pessoa, se mata a alma. Isso não é pior do que simplesmente destruir um veículo terreno e deixar a alma viver sua vidinha eterna? É uma crença minha mesmo, não tenho comprovação disso, essa conclusão que tenho de não haver vida após a morte veio de uma especulação observando pessoas com danos cerebrais, observação de outros animais etc.

Fé é diferente, é crer sem evidência nenhuma, sem nada para indicar aquilo, só um sentimento, uma revelação, etc.

[T)H(C]

Desse THC não vou nem ler nem responder mais, se alguém quiser perder tempo com esse cara boa sorte. A gente falou já quatro vezes sobre ônus da prova e o cara ainda insiste que está certo...THC, nem todo mundo precisa acreditar no sobrenatural cara, você vai ter de aceitar isso, e quem sabe um dia entenderá mesmo a posição cética.

E cabelo, não falei em nenhum momento que ateu não mata, somos todos animais, eu disse que um ateu, um cético que não crê em vida após a morte ficaria muito mais abalado psicologicamente ao matar alguém do que um religioso fanático que acredita matar em nome de sua divindade de escolha.

Olha só o jeito em que você se refere, vou dar um exemplo, um cristão voltando da igreja me ve fumando um baseado sossegado na minha olha e fala pra quem está do lado dele, quem quiser ir lá fumar maconha e perder seu tempo com essa coisa do diabo boa sorte, talvez um dia ele entenda que o caminho de Deus é o caminho certo!

Cara, viu alguma semelhança? Tu acha que eu quero ser teu inimigo? Não tenho capacidade de entender o ônus.

Não quer perder tempo comigo beleza, deveria ter falado antes.

Mas tem uma frase que eu gosto muito, e serve pros que se julgam inteligente, " Não há sabio que não possa aprender, e não há burro pra ensinar" não sei se está certa mas a essência é o que vale.

[DanKai]

A gente não sai matando os outros a rodo porra, é evidência suficiente pra você isso? Temos guerras santas nesse exato momento ocorrendo, temos milhões de vídeos de muçulmanos matando milhares de pessoas, agora acha um ateu matando alguém.

Como diria o Doug Stanhope..."você nunca ouve falar no noticiário '200 mortos hoje quando rebeldes ateus receberam bombardeio intenso da fortaleza agnóstica'"

Há uma guerra santa na Nigéria nesse exato momento, o país está dividido entre um norte de maioria muçulmana, onde a lei de Sharia é posta em prática e gente de outras religiões são executadas sumariamente, e um sul cristão onde muçulmanos estão começando a ser perseguidos também. Já ouviu falar em Al Qaeda? Em Taleban, eles matam meninas novinhas, de 5 anos, por irem pra escola e tentarem ter uma educação, mas o Alcorão é contra isso, resultado? MORTES E MAIS MORTES!

http://blogs.estadao...150-estudantes/

Você não pode nem tocar música num regime totalitário islâmico, muito menos dançar, dançar = morte.

[DanKai]

Tu fala cada coisa também né cabelo, porra, o que me garante que nós ateus não nos sentimos tão mal quanto muçulmanos, porra...se os fanatizados jihadistas se sentissem tão mal após mortes eles mostrariam ressentimento ao invés de apoiar o terrorismo. Eles não matariam, não seriam terroristas, é que tu parece não entender o poder da doutrinação, os caras tem uma lavagem cerebral tão potente, que eles matam sorrindo, achando bonito, achando que é isso que deus quer, pois é isso que ensinam pra eles.

E vou dormir também, não tá dando frutos essa conversa parece...

Pro THC, a diferença entre esse cristão aí e o meu discurso é que o cristão está errado e eu estou certo.

[chuckzitto]

O Bonde é do espelho

O Gato é Preto, a Chapa é Quente e o Comando é dos Crente! uhaehuaeuhaeuh

Just Flamming Around

[Paulinhuuu]

Se Darwin estiver certo,ódio e a violência é parte importante da evolução humana.

[chuckzitto]

Darwin estava certo, mas os evolucionistas que leram e aplicaram Darwin à realidade humana, cagaram no patê!

Alias, eu li as 'origem das espécies' e não lembro de nada disso...

Afinal o mesmo procurava uma explicação divina para a origem de tantas espécies... Darwin deu aula de ciência... só confirmou aquilo que NÃO É, ao invés dos Tautológicos... Que sempre buscam afirmações do velho Imperativo Categórico... o maldito Dever Ser!

No fim das contas, se mistura moral com ética e religião e parte para o evolucionismo lombrosiano e hitlerista... ou "Para onde caminha a humanidade?"

[T)H(C]

Tu fala cada coisa também né cabelo, porra, o que me garante que nós ateus não nos sentimos tão mal quanto muçulmanos, porra...se os fanatizados jihadistas se sentissem tão mal após mortes eles mostrariam ressentimento ao invés de apoiar o terrorismo. Eles não matariam, não seriam terroristas, é que tu parece não entender o poder da doutrinação, os caras tem uma lavagem cerebral tão potente, que eles matam sorrindo, achando bonito, achando que é isso que deus quer, pois é isso que ensinam pra eles.

E vou dormir também, não tá dando frutos essa conversa parece...

Pro THC, a diferença entre esse cristão aí e o meu discurso é que o cristão está errado e eu estou certo.

Está louco imão?! Diferença, sinceramente eu não vejo irmão, você condena os crentes assim como os crentes condenam os maconheiros certo, e desse jeito você vai continuar a nadar na areia literalmente e eu não tenho receio de escrever isso!

2 Exemplos bem colocados e parecidissimos, como dizem APENAS com liguagem diferente, o que pra você e pra muitos pode parecer idiotice, doença mental, pra muitos você transparece isso também.

Respeito só se conquista com respeito essa é a real, enquanto isso não acontecer, sem ironias, continuará assim.

Quer ver um exemplo bem lógico, se eu chegar no meio de alguns amigos e começar a falar em religião eu vou ser taxado de crente que quer sossegar o facho, se eu falar de ciencia e que ela descarta a possibilidade de um Deus vivente, ou melhor qualquer suposição de criador ela quebra, assim como a religião também faz com a ciencia, por isso tantos seguidores, se eu fizer isso irmão, eu vou ser taxado de doente mental mesmo, tanto se eu falar num quanto noutro, entenda isso, pregar ao contrario é o mesmo que pregar a favor, você é inteligente e vai entender o que eu quero dizer, não estou afim de te ofender, só estou te dando outro exemplo mas dessa vez de REALIDADE novamente, não de ciencia ilusoria, muito menos de religião ilusória. Porque você acha que só você está correcto? O que te faz pensar isso?

abraços

[dogoargentino]

Geralmente alguém próximo a vocês dois conta sobre a pessoa que morreu para o "médium" e ele usa as informações fornecidas, então a pessoa que não sabe que o médium possui essas informações, ao ouvir tudo aquilo que supostamente vem do outro mundo se desestabiliza emocionalmente. Daí o charlatão já sabe que ganhou o dia...isso eu já vi num documentário que não me lembro mais, um cara extremamente cético, que tinha perdido o filho, e desabou de chorar por causa desse evento.

E vai do que tu interpreta como evidência, ou sinal de algo, eu não gosto de ser o censurador de ideias, parece que às vezes o ceticismo é isso, mas não é, vejo mais como um filtro de informações, quanto mais cético você é, mais seu filtro funciona descartando certas ideias como referência pra definir o que é real e o que não é.

Também concordo totalmente com o que tu falou, tem coisas universais do ser humano, isso eu acho que é essa bondade, esse sentimento de não destratar outros seres, sejam eles quais forem, isso é o que temos de universal, e a religião pode ser usada para eliminar essa bondade, como por exemplo as mortes honrosas da lei de Sharia, que afirmam que as mulheres precisam ser mortas se elas se relacionarem ou se interessarem por alguém sem o consentimento dos pais, pelo 5 mil mulheres morrem apedrejadas no Oriente Médio todo ano.

Você sabe o quão desumano você precisa ter se tornado pra pegar uma menina de 16 anos, depois de espancá-la e estuprá-la em grupo, jogar pedras nela até matá-la? Ou quão desumano você precisa ser pra apoiar enforcamentos de homossexuais como acontece no Irã...você considera essas pessoas muçulmanas fanáticas pouco espiritualizadas? Pois eles se consideram os mais espiritualizados que existem, os defensores da única fé verdadeira.

Meu cunhado foi morto numa discussao a toa com um ex policial civil, fomos a um medium (nao foi indicado por ninguem) ele descreveu a confusao, o motivo da morte,ligacoes de minha irma para ele antes do homicidio,e dados que so seriam possiveis de ter certeza apos terminada a investigacao, detalhou sobre uma serie de coisas que ninguem poderia ter informado.

[Canadense]

nos somos tudo gatos de schrödinger... bom pelo menos eu sou gato....

[media=]

[Paulinhuuu]

Alias, eu li as 'origem das espécies' e não lembro de nada disso...

mas essa é "minha" reflexão a respeito das ideias de darwin.

[togo]

Meu cunhado foi morto numa discussao a toa com um ex policial civil, fomos a um medium (nao foi indicado por ninguem) ele descreveu a confusao, o motivo da morte,ligacoes de minha irma para ele antes do homicidio,e dados que so seriam possiveis de ter certeza apos terminada a investigacao, detalhou sobre uma serie de coisas que ninguem poderia ter informado.

Dá uma lida nisso então ... http://intedio.wordpress.com/2010/05/10/operacao-bola-de-cristal-o-falso-vidente/

Não to falando que não existe, mas até hoje ninguém provou nada. Tem uma fundação americana q dá 1mi de dólares pra quem provar qualquer fenomeno paranormal, até agora nada

[togo]

Pode ser mesmo, essa é uma das hipóteses. Mas seria legal alguém ir lá, ganhar a parada, desbancar o gringo que duvida de tudo e doar o dinheiro aos pobres.

Sei lá cara, eu não consigo acreditar nessas coisas não, vc viu os vídeos do link q botei?? viu como o cara consegue pegar na veia das pessoas??? Vai direto no ponto e ganha a confiança, é foda.

Sei lá irmão, as pessoas fragilizadas se agarram até em fio desencapado, e tem um monte de fdp q vive de tirar proveito disso

[Canadense]

então doe o dinheiro pra uma instituição de caridade... ou tem o dom, e num quer que ninguem sabe...

de qualquer maneira, tamos pra ver comprovação cientifica