Manifesto Da Abp Contra A Legalização Da Maconha

[atleticano]

Show de ignorância.

Depressão, transtorno bipolar, Sindrome do pânico, TOC, esquizofrenia... tudo isso é fake?

Não sou médico, mas muitos desses remédios tratam sintomas que podem melhorar a qualidade de vida do paciente não improta a origem o desequilíbrio químico.

Não estou negando que possa haver um excesso de diagnóstico, mas chamar isso de mentira ou "melancolia" é até desrespeito com os profissionais e pacientes.

Falar a realidade sempre vai ser um desrespeito, sempre vai ter alguém que vai se sentir incomodado, se for seguir o raciocínio deveríamos todos ficar calados e apenas ouvir dos "especialistas".

Como você mesmo disse os remédios apenas tratam dos sintomas, portanto tudo que eu falei não é fake, você acabou de assumir isso. Encontrar as raízes de um problema na mente pode ser muito difícil para alguns, até porque a psicologia e psicanálise tratam de descobrir as causas, mas essas variam de pessoa para pessoa, não existe uma solução geral, assim como não existe uma causa geral... muito menos um remédio geral.

Pesquisas com placebo mostram isso, crianças que tomam ritalina desde a infância se tornam verdadeiros desajustados na vida social, vários casos de pessoas que surtam nesses remédios, ouvem vozes, psicose etc. Assassinatos em massa nos EUA, grande parte dos garotos usavam SSRI, mas se não está satisfeito basta procurar por relatos no youtube das pessoas que usam esses "remédios" e verá o que estou falando. Alguns casos famosos que culminaram em suicídio e tal...

Como o amigo disse acima, basta você ir num psiquiatra que sairá de lá com algum tipo das 400 e tantas doenças mentais causadas por um desequilíbrio químico, argumento falacioso como eu já disse... o teste químico de serotonina no cérebro nem existe, como eles sabem que existe um desequilíbrio? Falácia... Você faz uma entrevista e sai de lá com o diagnóstico de depressão, mas se era uma doença deveria haver um teste não? Nada disso. O acompanhamento do tratamento também não se dá na base de testes, apenas por entrevistas e talz... é falácia atrás de falácia...

Depressão não é doença, depressão é um efeito da vida que as pessoas escolhem e do ambiente em que elas vivem, se fosse estaria cheio de índio depressivo, mas não tem... agora todo mundo é livre para fazer o que quiser e se quiser tratar os sintomas vá em frente, cada um faz o que achar melhor e depois colhe o que planta...

[atleticano]

Psiquiatria também não é humanas amigo.

O fato de o medicamento não curar não quer dizer que não seja útil, não sou médico mas apenas antibióticos "curam" de fato um paciente, tratar sintomas pode ser necessário, insulina não cura diabetes nem por isso é inutil.

O acompanhamento da diabetes se dá em base científica com testes dos níveis de insulina, tudo com base científica...

O acompanhamento da depressão é na base da entrevista, tudo na base "suposicionista"...

[MALUCO DA MONTANHA]

mau pela derrapada na curva haha, é biologica correto ? realmente eu nao sei.

[guilzao]

Como eu disse (algum médico pode me corrigir) apenas antibióticos combatem a causa ou eliminam a doença. Tratar sintomas também pode ser importante.

Dê uma olhada em ressonancia magnética no google mesmo vc vai ver que existe imagens desses exames revelando imagem de neurotransmissores, anamnese que vc chama de "suposicionista" é tão importante quanto exames para determinação de transtornos.

Cara encerro essa discussão por aqui por não achar que ela está tomando um rumo produtivo

abs!

[guilzao]

mau pela derrapada na curva haha, é biologica correto ? realmente eu nao sei.

psiquiatria=medicina

[Mitocondria]

meu amigo [para de falar groselha e vai estudar, como disseram ai ja pra voce..

nosso corpo humano é MTO complexo, varias coisas que a gente nao sabe como funciona ainda..

Ja tem varios estudos ligando a DEPRESSAO a uma INFLAMACAO sabia?

Depois vc vem me dizer que é charlatanismo....

CARA... pro champs da Insulina..

Quem tem depressao tem niveis menores de serotonina .... o que os ISRS faz? Inibe a recaptação da serotonina... fica mais la no seu cerebro..

Agora se vc nao sabe o que é serotonina, receptores, ISRS , ou nao entende o pq de cada droga ,

é mais facil dizer que é charlatanismo mesmo...

Medico charlatao é os bombadinho que abre consultorio , faz pos em dietinha e exercicio nos eua e cobra os olho da cara no consultorio bonitinho pra passar dietinha e bomba e fica postando fotinha no insta com panicats , bbb , pseudofamosas.

[MALUCO DA MONTANHA]

Um diagnostico baseado em entrevistas é confiavel ? Muito sério este argumento, eu não li o livro do carl sagan. Mas pra um cara como ele ficar perdendo tempo pra questionar algo é pq tem maracutaia pelo meio. kkkkk

Criticas severas e muito bom os argumentos do Atleticano.

[atleticano]

meu amigo [para de falar groselha e vai estudar, como disseram ai ja pra voce..

nosso corpo humano é MTO complexo, varias coisas que a gente nao sabe como funciona ainda..

Ja tem varios estudos ligando a DEPRESSAO a uma INFLAMACAO sabia?

Depois vc vem me dizer que é charlatanismo....

CARA... pro champs da Insulina..

Quem tem depressao tem niveis menores de serotonina .... o que os ISRS faz? Inibe a recaptação da serotonina... fica mais la no seu cerebro..

Agora se vc nao sabe o que é serotonina, receptores, ISRS , ou nao entende o pq de cada droga ,

é mais facil dizer que é charlatanismo mesmo...

Medico charlatao é os bombadinho que abre consultorio , faz pos em dietinha e exercicio nos eua e cobra os olho da cara no consultorio bonitinho pra passar dietinha e bomba e fica postando fotinha no insta com panicats , bbb , pseudofamosas.

E desde quando os antidepressivos são anti inflamatórios? Seguindo sua tese, o tratamento deveria ser com anti inflamatório, não com SSRI, rsrsrsrsrs, parece que quem não sabe o que está falando aqui é você...

"Quem tem depressao tem niveis menores de serotonina .... o que os ISRS faz? Inibe a recaptação da serotonina... fica mais la no seu cerebro.."

Não existe teste de para medir os níveis de serotonina no cérebro como eu já disse, existe apenas o teste de serotonina no corpo, porém a relação dele com a depressão é totalmente inconclusiva e posso trazer vários estudos mostrando isso também...

Também existem pessoas com muita serotonina no corpo que apresentam o quadro de depressão e vice versa... posso trazer estudos aqui que mostram também que o tratamento com placebo dá praticamente o mesmo resultado do tratamento com SSRI. Se a teoria do desequilíbrio fosse verdadeira já estaria todo mundo curado, pois bastaria injetar serotonina nos depressivos e pronto, não entendo porque continuam tomando remédios para sempre e alguns pioram seus quadros levando a psicose e suicídio... realmente eu devo estar falando besteira... rsrsrs

E se fosse ciência mesmo, haveria acompanhamento para saber se os níveis estão equilibrados etc... hauhauhauhauh, não não, não existe. Até porque o exame de serotonina é caro, então eles fazem na base da entrevista como eu já afirmei aqui...

Ciência passa anos luz da psiquiatria, essa é a realidade, a ciência que move a psiquiatria é o LUCRO.

[guilzao]

Um diagnostico baseado em entrevistas é confiavel ? Muito sério este argumento, eu não li o livro do carl sagan. Mas pra um cara como ele ficar perdendo tempo pra questionar algo é pq tem maracutaia pelo meio. kkkkk

Criticas severas e muito bom os argumentos do Atleticano.

Cara eu sou fã do Carl Sagan e realmente duvido que ele tenha dito que psiquiatria é pseudoscência se vc tiver o trecho ou sitação que ele afirma isso adoraria ler pq pelo google não achei. O que achei foi ele afirmando que psicanalise é pseudoscência, e considerando ciência = método cientifico, de fato a afirmação é razoavel.

Existem dezenas de diagnósticos que não são feitos atraves de exames e na boa os argumentos dele são péssimos existem inumeros exames com ressonância magnética mostrando os níveis de serotonina no cérebro e como pessoas com depressão apresentam baixa serotonina. Sem contar todos os outros péssimos argumentos.

http://www.scielo.br/pdf/rbp/v23s1/5562.pdfdê uma olhada.

[atleticano]

Cara eu sou fã do Carl Sagan e realmente duvido que ele tenha dito que psiquiatria é pseudoscência se vc tiver o trecho ou sitação que ele afirma isso adoraria ler pq pelo google não achei. O que achei foi ele afirmando que psicanalise é pseudoscência, e considerando ciência = método cientifico, de fato a afirmação é razoavel.

Existem dezenas de diagnósticos que não são feitos atraves de exames e na boa os argumentos dele são péssimos existem inumeros exames com ressonância magnética mostrando os níveis de serotonina no cérebro e como pessoas com depressão apresentam baixa serotonina. Sem contar todos os outros péssimos argumentos.

http://www.scielo.br/pdf/rbp/v23s1/5562.pdfdê uma olhada.

Mandei um ctrl f nesse seu artigo e somente uma correspondência para serotonina... impossível medir serotonina por ressonância magnética, não sei de onde você tirou essa...

No máximo pode ser usado para avaliar a atividade dos neurônios, o que é uma coisa completamente diferente... fosse assim nenginho não passaria por entrevista para saber se tem depressão, faria uma chapa... até hoje nunca ouvi falar que alguém foi diagnosticado por chapa... not.

Isso que você tá vendo na ressonância não se trata de serotonina.

[guilzao]

Cara e acho que a resposta do mitocondria foi melhor mesmo.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3034914/

http://www.hcnet.usp.br/ipq/revista/vol32/s1/28.html

http://www.ufrgs.br/toc/index.php/sobre-o-toc/4-as-causas-do-toc.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3034914/

[MALUCO DA MONTANHA]

Cara eu sou fã do Carl Sagan e realmente duvido que ele tenha dito que psiquiatria é pseudoscência se vc tiver o trecho ou sitação que ele afirma isso adoraria ler pq pelo google não achei. O que achei foi ele afirmando que psicanalise é pseudoscência, e considerando ciência = método cientifico, de fato a afirmação é razoavel.

Existem dezenas de diagnósticos que não são feitos atraves de exames e na boa os argumentos dele são péssimos existem inumeros exames com ressonância magnética mostrando os níveis de serotonina no cérebro e como pessoas com depressão apresentam baixa serotonina. Sem contar todos os outros péssimos argumentos.

http://www.scielo.br/pdf/rbp/v23s1/5562.pdfdê uma olhada.

O mundo assombrado por demônios, tem um capitulo dedicado a psicanalise e psicologia.

A medicina ainda esta em fase alfa 1.0 e nos somos as cobaias.

[guilzao]

O mundo assombrado por demônios, tem um capitulo dedicado a psicanalise e psicologia.

A medicina ainda esta em fase alfa 1.0 e nos somos as cobaias.

Como eu já disse psiquiatria =/= psicologia

Sou muito fã do Sagan, mas acho que as pessoas precisam ter cuidado com esse cientificismo exacerbado pois o método cientifíco não é perfeito.

Como o mitocondria disse existe muito do nosso organismo que não entendemos e o fato da medicina não apresentar precisão em muitos casos não tira seu carater cientifico.

Eu sou físico e empreendedor e acho que diversos campos da psicologia extremamente uteis mesmo não concordando com a psicanalise ela é apenas uma área da psicologia, imho esse tipo de preconceito só nos faz perder a possibilidade de conhecimento.

[MALUCO DA MONTANHA]

E quem falou que estou dizendo que psicanalise é a mesma coisa que psicologia ? Ta ruim de interpretação ?


Leia o livro, tire os quotes necessarios e apresente aqui os seus contra argumentos. Depois a gente conversa.

http://www.filosofia.art.br/download/filosofia/carl_sagan_o_mundo_assombrado_pelos_demonios.pdf

Cap 9 e 10. Boa leitura.

Voce é viciado em remedio ? Eu não.

[guilzao]

Pelo que vc disse vc tbm não leu o livro

Não afirmei que vc disse que psicologia e psicanalise são a mesma coisa apenas disse que pelas sitações que encontrei ele está claramente falando de psicanalise, aka Freud, o que eu tbm não considero ciência.

Exemplo https://www.psychologytoday.com/articles/199601/carl-sagan

http://www.skepticink.com/incredulous/2012/11/09/carl-sagans-stumbles/

http://rizzenhas.com/2014/11/04/o-mundo-assombrado-pelos-demonios-de-carl-sagan/

e parapsicologia que eu nem sabia que existia

Faço uso de diversas drogas e suplementos, isso me torna viciado?

[guilzao]

Cara obrigado pelo link vou ler inteiro assim que for possivel,

Psicologia, psiquiatria e psicanálise é tão eficaz quanto a homeopatia. rsrsrsrs Carl Sagan novamente mitando.


EU particularmente, não acredito em nenhuma das 3.

mas acho que vc não está usando bem a nome do Sagan aqui, pois em apenas 4 páginas do capitulo que vc sugeriu e ele já usou de citações de psicólogos para validar argumentos.

Um diagnostico baseado em entrevistas é confiavel ? Muito sério este argumento, eu não li o livro do carl sagan. Mas pra um cara como ele ficar perdendo tempo pra questionar algo é pq tem maracutaia pelo meio. kkkkk

[MALUCO DA MONTANHA]

Ok. Cara voce venceu pelo cansasso, se vc acredita numa ciencia que se baseia em entrevistas. O que eu vou fazer ?


Da uma lida tbm no sexto capitulo, sobre as alucinações, etc ... O cara malhando a hipnose e outros metodos, inclusive chamando pessoas de charlatao. Zuado.


Parapsicologia ? Efeitos paranomais e espiritos ? Voce é fisico mesmo ? Cosegue modelar matematicamente, efeitos paranormais ?


Eu sou engenheiro a 13 anos, fica dificil acreditar na paranormalidade. Até hoje nunca presenciei canetas voando, espiritos, dinheiro caindo do ceu, vozes gritando o numero da loteria na minha cabeça.

[guilzao]

não acredito em parapsicologia como eu disse nem sabia que isso existia... como eu disse não acho que psicanalise seja ciência o meu ponto é que vc citou o Sagan com afirmações que ele não fez

eu sou ateu btw

[Mitocondria]

Amigo, se vc nao acredita na anamnese nem tenho maiso que conversar...

anamnese é fundamental, a clinica é soberana em 99% dos casos..

Eu tambem nao acredito em porra nenhuma de paranormalidade, mas num tem NADA a ver...

Psiquiatria é uma coisa, psicologia é outra.

essa conversa nao tem nada de positivo, sugiro vc abandonar entao todos os tratamentos farmacologicos e quando tiver doente cola no pagé.

Psiquiatria é coisa seria, mens sana in corpore sano.

Se vc não acredita, não vá ... mas nao desmereça pq tem muita gente que precisa de tratamento e gostaria de ter mais nao tem acesso.

EU VEJO td dia gente que precisa e sei a dureza que é encaminhar pra psiquiatria nesse pais, onde os CAPS tao td as minguas

[guilzao]

isso que é foda e muita gente não procura tratamento pq acha que é "frescura" ou "coisa inventada" e isso acontece por essa cultura de ignorância

[MALUCO DA MONTANHA]

Cara, ja tive experiencias desagradaveis com medicos e seus tratamentos.

Meu tio morreu tem 2 meses com 49 anos e nao era viciado em nada (apenas em trabalhar), muito provavel que ocorreu erro medico, foi tirar a vesicula e morreu um mes depois por sepse. Ele teve hemorragia durante a operação, muito provavel o medico cortou uma arteria dele sem querer, depois de passar por mais 4 cirurgias em 1 mes, ele veio a obito por sepse.

Todo mundo que da entrada em hospital publico morre por sepse, medico tira licensa pra matar e nunca sao condenados por um erro.

Se um engenheiro errar no seu procedimento e matar alguem uma unica vez, alem de ir preso, perde seu registro.

Isso nem de longe é frescura, na verdade toda a medicina ainda esta engatinhado e seus procedimentos cirurgicos totalmente mecanizados e antigos.

Tenho MEDO do cenário atual da medicina como um todo. Como disse antes só o fato da negacao do poder benefico da cannabis por essas organizacoes, ja coloca em check todas as organizacoes e a propria area medica.

Voces falam de diabetes e insulina, existem casos hoje de pessoas que reverteram diabetes somente com uma dieta balanceada (dieta alcalina) e exercicios fisicos. Muito mais eficiente que os metodos convencionais e tratados com insulina.

A propria engenharia tem suas limitacoes, causadas pelos orgaos de regulamentacao, tipo ABNT, ISO e ANSI. Imaginem a medicina que ainda sofre com os disturbios causados pela dependencia das solucoes oferecidas pela indutria farmaceutica e seus interesses obscuros.

Tudo se resume em uma palavra: MEDO. To cansado de segurar em alça de caixão.

[PPerverso]

Médicos erram. Acabem com a Medicina?

[guilzao]

Sobre tratamentos alternativos eu acho que qualquer médico seja ele qual for deva alertar sobre o que precisa ser mudado na vida de pacientes para um tratamento ser eficaz, eu já tomei ansiolíticos e o meu médico nunca disse "tome isso aqui e problema resolvido" ele tentou ver todo o quadro da minha vida e disse que apenas as pilulas não iriam fazer nenhum milagre se eu não fizesse nenhuma mudança nos meus hábitos. O que eu quero dizer é que muitas pessoas (tenho exemplo na minha família) evitam procuram tratamentos por achar que uma condição clínica é frescura e acho que isso é fruto de uma cultura de desinformação.

Cara eu também tenho medo do rumo que a medicina, mas isso na ma minha opinião se deve ao tipo de "relação comercial" que ocorre entra médico e paciente.

[SativaBMotoX]

Médicos erram. Acabem com a Medicina?

O problema esta em formar a opinião de maneiras puramente radicais, sendo 8 ou 80, não existindo uma flexibilidade para o 30, 40 ou 50...

[MALUCO DA MONTANHA]

Médicos erram. Acabem com a Medicina?

Deveriam ser penalizados ao menos, muito dificil voce provar erro medico, pois existe uma redoma de vidro em torno da medicina. Como disseram as enfermeiras, isso não vai dar em nada, pois o conselho regional de medicina é muito unido. E o plano do meu tio era os planos de saude fornecido pelo serviço (uma porcaria tbm), enfim os caras praticando medicina em ambiente contaminado e todo mundo morrendo por sepse. Os ultimos 3 atestados de obito que vi (avo e 2 tios) as causas da morte eram por sepse generalizada e acho que falencia multiplados dos orgaos.

Quem se fufu foi meu tio que ta 7 palmos abaixo da terra.

Medicos eram e na grande maioria das vezes não sao penalizados. Voce acredita na medicina sendo conduzida desta maneira ?