One-Eyed Jack

"Nossa lei é falha, violenta e suicida!" Concordo que plantar contribui, claro! Só não acho realista tentar resolver a questão só por esse lado.. Não teríamos como promover o auto cultivo de coca, por exemplo, e todos sabemos que é com pó que eles lucram de verdade. Por isso acho que a solução simples e eficaz é o anti proibicionismo, o auto cultivo ajuda sim, mas não resolve tudo. Mas eh isso aê, vamos procurar, até encontrar, nossa fórmula mágica da paz!!

É a lei né, fazer o que.. Se não vamos respeitá-la, que a burlemos da melhor forma possível, sem dar mole pra kojak. Tiveram sorte: Processo rápido, pena leve.. podia ser pior.. Eu só vou entrar nesse ponto porque tb fumo tabaco e sei como tem não-fumante que é implicante e se acha o dono do mundo.. Temos que lembrar que o fumante tem tantos direitos quanto o não fumante, coisa que estes às vezes se esquecem. De fato não é justo fumar num ambiente fechado, com a placa avisando. Agora, num ambiente aberto, ainda mais público, como foi o show, querer que alguém deixe de fumar é muita pretensão antitabagista. Se meu cigarro/beque incomoda, o mesmo eu posso dizer do escapamento do seu carro, e nem por isso deixo de respeitá-lo enquanto motorista. É razoável esperar uma tolerância recíproca.. Quer dizer, assim como o direito de fumar termina quando começa a incomodar o outro, o direito de se respirar ar puro também tem seus limites, em nome da boa convivência...

MANOJUNO, canna_farmer, graças a Deus vcs igualmente demonstram o maior preparo! Realmente a discussão não é das mais relevantes, por isso dessa vez gostaria de ser breve: MANO, o 'não julgueis e não sereis julgados' tava voltado mais pra questão da pena de morte q o atheist colocou. Se o lago(...) tem pessoalmente qualquer simpatia pelo tráfico violento ou se ele só está indignado pela injustiça da situação de quem nasce naquele contexto e quer chamar atenção pra esse ponto, isso cabe a ele explicar. O que eu pude compreender, canna_ , é que não precisava realmente encarar como ofensa. Com certeza ele está sendo crítico, mas é só um outro ponto de vista, não custa nada tentar entender. Pode ser que o que você viu de tão grave tenha sido só um mal entendido, não? Depois ele se explica, esquenta não.. "Nenhum grower jamais se afastou da realidade das drogas no nosso pais. ... Os growers são justamente os mais conscientes, pois percebem que a melhor forma de acabar com a violencia do tráfico é justamente não comprar... e sim plantar! ... Só para finalizar...não me lembro de nenhum grower ser alienado...todos os growers que conheço são pessoas muito conscientes dos problemas gerados por traficantes... Justamente por isso que resolvem plantar!" No entanto houve quem disse: "Pra mim trafiquinha, nem tenho dó... tem mais é que se fuder mesmo... NÃO COMPRE, PLANTE!!" Esse tipo de visão não me parece da maior consciência, pelo contrário. Pode ser uma exceção, mas q merece ser criticada.. E sendo, a crítica não se aplica a todo o movimento grower.. Outra coisa, só plantar, ainda q na lei, não acaba com tráfico porra nenhuma. O que acaba com o tráfico é a legalização e regulamentação, e não só da maconha. Canna_farmer, eu entendo teu lado, irmão, é foda tu dar duro com tuas plantinha pra ouvir o q o lago disse. Mas entenda que é só um ponto de vista. Se tivesse como, ele também tava plantando. Mas ele chama atenção pro tipo de pessoa q tem dinheiro, monta um grow, aê acha que pra ele o problema do tráfico tá acabado e que aquele bando de favelado pode tudo se matar.. Sobre o que eu chamo de tabu aqui no GR, eu me refiro àquela nóia de tomar todo o cuidado pra não parecer que tá fazendo alguma apologia ao tráfico, pra não deletarem a msg ou banirem vc.. Ocorre uma demonização do "comércio", talvez pra não ter o risco de falarem q o GR apóia o tráfico, aê quando se escuta falar que alguém vendeu qualquer quantidade em qualquer contexto logo já apontam: 'traficante FDP, merece a morte!!' Como eu já disse, tráfico só tem esse nome porque é proibido, e por isso a violência. Se não fosse proibido, como gostaríamos, seria só comércio. Dessa forma não temos porque achar moralmente condenável esse comércio, e se criticamos o tráfico é por sua violência. galera, promovamos a PAZ, sempre!!

Pelo contexto em que foi escrito, achar que "cuzão" é uma ofensa digna de tanta revolta me parece um injusto exagero! Na minha impressão, akilo jamais se dirigiu a um grower ou ao movimento grower, e sim a esse sentimento de "trafiquinha tem mais q se fuder msmo" que possivelmente (como vimos) um Grower pode ter. E cara, é uma opinião controversa porém legítima! Dentro do contexto e sob o ponto de vista que ele coloca, não há senão uma crítica à lógica elitista que faz certos growers se distanciarem ou se alienarem da realidade das drogas por estarem auto suficientes. Mesma coisa q criticar um motorista que diz "foda-se q ônibus é uma merda e a passagem é cara, afinal eu tenho carro!". Não é porque eu digo que ele é um 'cuzão q um dia vai ficar no prego' que todo mundo q dirige vai ser "cuzão" tb.. deu pra entender? Vixe, eu não sou ninguém pra ficar defendendo neguim, mas tipo, ele tinha escrito tb: "q xance tem akeles pobres favelados contra o caveirão?? eu naum suporto uma batalha injusta em uma guerra justa,, vamos equilibrar issu!!" Queira ou não queira, até q é uma opinião razoável.. Não dá é pra ficar criando um tabu em cima de tráfico no GR.. Junta o peso na consciência de quem compra e o medo de quem planta, aê deixa a galera meio neurótica com isso. Vamo ser mais frio gente, discutir essa questão racionalmente. Lembro que uma vez fui dizer que um grower q vende é um comerciante respeitável q ajuda a combater o tráfico violento. Nunca mais vi o post, num sei q fim levou.... vai ver foi a BOPE quem pegou.

Mas cara, Deus é o criador do Céu e da Terra, como q não ia criar a maconha?? Deus é o criador de tudo, o mal não cria porra nenhuma! O homem pode sim é deformar, subverter ou utilizar pra maus propósitos as obras criadas por Deus. Aí parece que uma coisa criada por Ele (a energia nuclear, digamos) é ruim (bomba atômica). Mas lembre-se q a bomba foi o homem quem construiu.. Veja bem que isso sequer se aplica à maconha, que além de tudo é utilizada do jeito que sai da terra. Num tem nem jeito, parece que Deus queria mesmo q nóis fumasse... Quanto à Coca, ela também era uma benção pros povos andinos, até que chegou o europeu e zuou tudo...

Criaram maior confusão e o cara não quis dizer nada demais... O Lago(..) só falou pros maconheiros classe média que falam akelas palhaçadas neofacistas do começo do tópico, que eles precisam conhecer a realidade das ruas e não só se esconder na net e no grow.. Em momento algum ele critica o movimento grower, só fala que a questão da maconha vai além disso e que na rua o problema não é só fertilizante e HPS. E a diferença é que o grower não é preto nem mora na favela, certo? Se vocês querem condená-los, que seja porque são assassinos, mas não por serem traficantes... O tráfico não é nada além de comércio. E perante a lei, todos nós já somos traficantes na hora em que passamos a bola.. Mas, você quer dizer que traficante bom é traficante morto. Pois eu digo que traficante bom é traficante desempregado. É só legalizar, e não só a maconha, que não sobra um. Realmente, o Brasil é medíocre demais pra ter uma lei como a pena de morte... Ela é exclusividade de países desenvolvidos e progressistas, como os EUA, a China, Arábia Saudita, Paquistão, Irã... Atheist, não sei se te interessa, mas um cara sangue bom bagarai disse tipo isso: "Não julgueis, e não sereis julgados. Porque do mesmo modo que julgardes, serei também vós julgados e, com a mesma medida com que tiverdes medido, também vós sereis medidos".

Mas se eu achar que matar uma pessoa não é errado, não vai deixar de ser um pecado se eu matar... Acho que num é bem isso não.. Acho que só o que acontece é que tem gente que acredita que uma coisa como fumar maconha seja um pecado.. Mesma coisa por exemplo, punheta.. Num é pecado, mas nego mete isso na cabeça do povo.

Acho que a idéia é exatamente essa. Não importa o que diz a lei dos homens, maconha é uma benção de Deus e fumá-la não é pecado. Jesus foi um que criticou as autoridades hipócritas, as regras e a moralidade deturpada dos doutores da lei. De acordo com todos seus ensinamentos, podemos crer que fumar maconha não é pecado e pronto... Sei lá, ela só nos aproxima de nossos irmãos.. Daqui a pouco depois da aula marquei de dar uns dois com o cara q tah vigiando o carro. Que outra coisa faz isso por nós? O que mais gera tanta amizade e compreensão?? Gloria a Deus nas alturas e paz pra todos os irmãos guerreiros de fé!!!

Claro que não, por que seria?? Leiam Mateus 15:11-20 : não é o que entra pela boca que mancha o homem, mas o que sai dela, pois o que sai da boca vem do coração. Quer dizer que vc pode comer porco, beber vinho, fumar maconha, cheirar pó, ou o que tu quiser, que isso não vai ser um mal.. Você pode pecar doidão, claro, mas só ficar chapado não é pecado, você não tá ofendendo nem a Deus nem a teu irmão com isso. Pelo contrário, a maconha une as pessoas, gera amizade, alegria, compreensão, etc, etc, etc.. E quem inventou? Ah sim, Ele mesmo.... PS.: Pra quem tem preconceito com o cristianismo por causa de crente e da igreja católica, esqueçam as merdas q vcs jah ouviram falar e leiam soh uma coisa: Mateus capítulos 5, 6 e 7, o sermão da montanha..

Olha umas que eu gosto: "Ouvi e compreendei. Não é aquilo que entra pela boca que mancha o homem, mas aquilo que sai dele. Eis o que mancha o homem." (Mat. 15:11) "Ao contrário, aquilo que sai da boca provém do coração, e é isso o que mancha o homem. Porque é do coração que provêm os maus pensamentos, os homicídios, os adultérios, as impurezas, os furtos, os falsos testemunhos, as calúnias." (Mat. 15:18-19) Por que olhas a palha que está no olho do teu irmão e não vês a trave que está no teu? Como ousas dizer a teu irmão: Deixa-me tirar a palha do teu olho, quando tens uma trave no teu? Hipócrita! Tira primeiro a trave de teu olho e assim verás para tirar a palha do olho do teu irmão. (Mat. 7:3-5)

VERDIM, vc podia explicar melhor isso aí? Sempre ouvi que os trafica q botavam, nem sabia disso aê. Como q acontece?

Nussa! Mas por acaso, onde é que se acha isso?? E essa borrachinha revestindo os furos, o que é? Paguei pau viu, tah muito loko ele!

Úia, show de bola a doutora aê, hein? E repara no cone do maluco! heahahehe

Dizzy Gillespie, Charlie Parker, Count Basie, Louis Armstrong... uns aê.. Mas eu queria conhecer mais, nem sou tão ligado assim.. E lembrando que eram tudo maconheiro também.. hhaehaehee

Vixe, coco loco é comigo! Sou um grande apologista dele por sua praticidade. Sempre uso pra fumar aqui em casa.. O mais prático de se fazer na minha opinião, é pegar uma rolha e fazer os dois furos: o de ventilação, pra entrar o ar, e o que tu vai fumar. Nesse coloca-se de um lado uma piteira e no outro põe algo pra encaixar o beck firme; eu uso alumínio de lata de coca: recorto um pedaço e faço tipo um conezinho, aí é só fixar na rolha. Aê você pode usar isso com qualquer garrafa. É bom pq dá pra levar a rolha no bolso e quando precisar basta catar no lixo qualquer garrafa e pronto. O que eu tô usando atualmente é esse esquema com aquela mini garrafinha da coca cola, é mto style! palha q não tenho câmera digital pra mostrar como q fica... Mas aê, só mais umas recomendações: *Bole o beck com piteira, senão ele não segura nem fudendo.. Pastel tb não funciona direito não, precisa estar bem boladinho pra valer a pena fumar no coco, pois vc vai precisar que ele queime regularmente lá dentro pra não ter que ficar abrindo pra reacender toda hora. *Jamais cheire um coco loco usado, sem brincadeira... *Compreenda q a maneira de fumar fica meio diferente: a puxada fica mais pesada, vc fuma por mais tempo, você consome sem desperdício toda a fumaça, a lombra fica menos forte e mais constante e longa... Questão de costume. flwzz, cambada

http://www.vauen.de/eng/bilbo.htm http://www.thepiperoom.com/pipes/MacQueen/macqueen.html Tem outros nessa linha; procure por 'churchwarden', que é como se chama esse estilo de cachimbo. Procura também pelos Hans Christian Anderson da Stanwell, que são menos roots e mais refinados e talz.. Você consegue qualquer um encomendando em tabacaria gringa, mas vou dizer que sai caro...

E como... E o pior de se discutir com esse tipo de gente é a sua impermeabilidade à argumentação racional. Justamente por isso não me surpreendem essas pérolas, já que o povo leva mais em conta seus preconceitos que qualquer idéia razoável. Isso que mais me tira as esperanças, já que você sabe que aqueles ali vão morrer ignorantes, mesquinhos, preconceituosos e intolerantes, sem perspectivas de mudarem a cabeça.. Aí não tem campanha nem passeata que dê jeito. E se fosse só coisa de dona-de-casa desmiolada, veia crente, e zé povinho classe-média histérico (ô ódio!!), ainda estaria tranqüilo, mas ver essas opiniões entre universitários, jovens e gente esclarecida é terrível. Nessas horas que a gente pensa que tá falando pras paredes.. Mas e essa onda conservadora é mesmo perceptível, e o mais grave é a força que isso dá pras bancadas evangélicas, a maior responsável por retrocessos e absurdos nessa questão das liberdades individuais.. FANATISMO É FODA.....

Esse Afanásio aí aparenta ter um certo problema com a concatenação de suas idéias, parece até piada. Perguntam uma coisa e ele responde outra, geralmente absurdos infundados. Pra vocês verem o nível da argumentação proibicionista. Cada um que me aparece...

Jethro Tull - Thick as a Brick Mto foda, descobri a banda agora e tô gostando bagarai!!! :'> :'>

Ihhh pessoal, lá se foi minha isenção pra falar do assunto heheahheaehe, quer dizer, fui acampar na Chapada dos Veadeiros e como vocês devem imaginar, sou o mais novo maconheiro do GR!!! E olha que pra três dias não foi pouca coisa, além do prensado, fumei um camarão soltinho com um conhecido meu que a gente encontrou por lá, e até uma bolinha de haxixe, mas essa foi a mais sem graça, não sei porque só deu uma brisinha... Mas o foda era que maconha tava em falta na cidade, tinha que dar sorte pra achar. Agora só me sobrou uma ponta, que pretendo vaporizar em breve haehehaheihe No mais, tenho umas coisas que preciso dizer pra vocês: A primeira, e mais importante, é que esse negócio é bom mesmo! Muito melhor que ficar bêbado, fumaça bem mais suave que a do tabaco, a lombra é tranquila e muito boa, e não me deu nenhum sintoma negativo. Eu não sabia o que estava perdendo.. Também preciso falar que agora, mais do que nunca, não consigo entender todo esse barulho em torno do assunto. Como pode ser proibida uma coisinha tão tranquila..? Ô ignoranciazinha filhadaputa..... Lá tava cheio de nego mamado de cachaça, e o clima daquilo era milhares de vezes mais pesado e desagradável que a tranquilidade das rodinhas.. Conheci *muita* gente por causa de seda, fogo e beck! Agora essa causa é definitivamente minha! PS.: Jogar sinuca chapado é muito doidooo!! heuehoeheheoeheahe

É isso mesmo http://www.ateus.net/artigos/ceticismo/log...e_falacias.html . De diferente pro que você copiou só o l do .html. Acabei de entrar no link e funcionou. hinom, é incrível como até os mais jovens estão conservadores. Pessoal de universidade, esclarecido, mas com toneladas de preconceitos. É triste isso. Mas por isso mesmo temos que fazer alguma coisa, manifestar, discutir.. Só assim pra mudar alguma coisa. []'s

Pô, essa causa é importante pra sociedade como um todo. Acho egoísmo a gente só defender aquilo que nos interessa pessoalmente. Além do mais, este assunto realmente desperta meu interesse, e não perdemos nada nos informando. Se mais gente na minha situação pensasse assim as coisas estariam melhores, não é? Abraço

Bem lembrado, eu tinha pensado em falar nisso mas deixei pra lá, agora eu digo: Apesar do link ser de movimento ateísta, o texto não tem nada a ver com esse assunto, trata só das questões retóricas mesmo, embora use sim alguns exemplos de argumentos religiosos. Pode ler tranquilo que é interessante. Pessoalmente, eu acho um porre esses céticos metendo bedelho em tudo e reclamando da vida, só que por acaso calhou de encontrar esse texto justamente lá. Mas só lembrando que isso realmente não vem ao caso aqui, pois o foco que eu quis passar é outro: uma forma de aguçar nossa habilidade em debates, discussões com pais, proibicionistas, preconceituosos, etc... Torço pra que seja útil []'s

Bom dia a todos, é um prazer finalmente estar participando do Growroom! Como primeiro post eu gostaria de recomendar esse link ** http://www.ateus.net/artigos/ceticismo/log...e_falacias.html ** que deve ser da maior importância pras discussões, debates e quebra paus que eventualmente nos envolvemos em defesa da Cannabis. Ele lista diversas falácias, falhas lógicas, argumentos inválidos, que podem fazer a diferença numa discussão. É muito importante saber reconhecer e rebatê-los . Devemos ficar atentos, pois o discurso proibicionista está cheio disso! Outra coisa que eu queria aproveitar pra dizer, é que apesar de acompanhar o GR e ser um ferrenho defensor da legalização, eu estranhamente *nunca* fumei maconha, vê se pode!? Qualquer dia, quem sabe... Por enquanto eu posso dar minha visão de outsider, um outro ponto de vista aqui pra galera, o que acham? É isso, pessoal. Abraços!!