togo

A gente não só viu um primeiro escalão cair, como viu um Presidente cair, e tudo se iniciou com uma reportagem da revista Veja (entrevista do Pedro Collor) , e depois continuou com o apoio maciço da Globo como formadora de opinião, ou alguém acha que os Caras Pintadas vieram do movimento estudantil mesmo??? Se as coisas tivessem sido transparentes agora JOnas, o Lula tinha sido cassado. Em qualquer país sério ele teria caido com toda certeza, pra qualquer pessoa informada, naõ tem como desvincular ele da merda toda né. Mas fizeram um bem bolado e pouparam ele, aí pagamos a conta disso...ele se manteve no cargo em troca de alguns favores a aliados...ou seja, se vendeu também, igual todos os outros.

Mas é normal né, é tipo conversa de bar, começa num assunto e vai mudando. Até pq, se for só pra ler a notícia postada e responder "legal" ou "acho uma bosta", o tópico não vai ser nada interessante

É bem isso Cabelo, então voltamos ao cachorro correndo atrás do rabo. Pq pela constituição, quem tem poder pra impor um controle rígido sobre os políticos??? Quem legisla sobre o salário dos políticos??? São eles mesmos!!!!!!!! Como esperar de uma cambada de ladrão que moralize suas próprias regras??? Quer ver outro exemplo, pq raios funcionários públicos e políticos tem direito a plano de saúde???? Se são eles mesmo que fazem a saúde do país ser o que é, pq naõ se tratam nela??? Não é o cumulo do absurdo os responsáveis por um serviço não usarem esse serviço, e ainda por cima terem custeado pela populaçaõ (que já gasta com salário deles e com custos da saúde pública) um plano de saúde privado???? Agora se alguém reclama, respondem que legalmente pode, pq esses fdp que fazem a lei. Pensando nessas coisas começo a imaginar de onde Raul por exemplo tirava frases como "Pare o mundo que eu quero descer" Jonas, vc me desculpe cara, mas é muito ingenuidade achar que tem alguma intenção boa por trás dessa cambada de fdp que nos governo. Acha o Lula legal?? Começa a lembrar do primeiro mandato dele, quando TODO seu primeiro escalão caiu por corrupção, todos amigos dele de longa data (Gushikem, Jose Dirceu, Palocci, Genoino, Delubio, etc, etc, etc) companheiros de partido de mais de 20 anos. Alguém consegue achar que todos agiam sem o Lula saber?? Pelo amor de Deus, para né. É a mesma coisa de uma empresa ter toda seu diretoria roubando e o presidente alegar que naõ sabia...porra, se não sabia, devia cair por incompetencia, tá fazendo o que lá q tão roubando debaixo da barba dele e não percebeu???? E não to querendo tomar partido não, só pra enfatizar que não tem nenhuma diferença de carater entre esses caras, são todos igualmente bandidos pra mim. Ou renovamos, ou perpetuamos essa mentalidade

Quanto aos políticos, o que temos que fazer é não reeleger ninguém que já tá lá. São todos bandidos iguais. Criticar o FHC e o Collor pra defender o Lula é piada, outro dia o Lula tava abraçando o Collor e dizendo que precisava ser feita justiça com ele. Sem contar ele defendendo o Sarney, dizendo que ele não podia ser tratado como uma pessoa comum (a volta do famoso "sabe com quem está falando??"). Ou seja, ali é tudo bandido, muda um pouco a ideologia mas o carater (ou falta dele) é o mesmo. Se não tão contentes com essa bosta toda em brasília, vamos renovar, tentar algo novo pq o que sempre esteve lá já mostrou pra que veio. Não votem nunca mais em velhas oligarquias nem em políticos que já passaram por algum cargo e se envolveram em coisas "estranhas", na dúvida, votem em alguém novo. Se renovarmos constantemente, nossa chance de acertara aumenta bastante, é só parar de insistir nos mesmos erros. Mas como o povo não tem educação (como bem colocou o Cabelo), não le as merdas que os políticos fazem, e um mes antes da eleição recebem uma cesta básica e votam nos mesmos...então é complicado, vamos fazer campanha pela renovação no poder. Quanto a Monsanto que eu sempre vejo citada aqui, ninguém é obrigado a comprar sementes deles, só que eles resolveram um monte de problemas pros agricultores, várias pragas que destruiam plantações de milho por exemplo, hj não as atingem mais, pq as variedades que eles desenvolveram não são atacadas por várias doenças. E é óbvio que os milhos são estéreis né, senão o negócio deles não prospera, vende uma vez e nunca mais. Mas repito, só compra quem quer, quem não quer planta o milho tradicional. E se é pra defender a legalização, acho bom qualquer apoio, do FHC, do Lula, do D2, de quem quiser apoiar a causa. Qualquer ajuda é bem vinda, e obviamente quem estiver envolvido é por interesse pessoal, assim como nós. Nosso interesse é pessoal, é poder cultivar e fumar a planta sem ninguém encher o saco, é não ter q ir na favela pra comprar. Todos são movidos por interesses pessoais

Galera, alguém aí tem o link pra seção de cartas do JT??? Queria mandar um e-mail pros caras reforçando nossa posição. Não sei se to meio lesado mas procurei no site deles e não achei nenhuma forma de contato valeu

Teoricamente sim, qualquer transação comercial paga imposto. Quem produz semente e vende paga e quem produz alface e vende tambem paga (ou deveria). Fora isso, é o q chamam de economia informal, que também não é pouca gente nao

Fala Cabelo, Então bro, eu não sei como é direito pq não sou especialista nisso, mas a princípio, todos tem que pagar imposto sim. Feirante por exemplo tem que ter cadastro na prefeitura pra poder trabalhar, e pode ter certeza q a intenção desse cadastro é cobrar taxas e impostos. Numa busca rápida na web, achei essa legislação de brasília, se liga: 19. Qual a forma de pagamento do imposto devido pelo Feirante? R. O feirante efetua recolhimento mensal de valor fixado para o exercício, conforme o local onde se encontra estabelecido. Para o exercício de 2007, foram estipulados os seguintes valores: Local da Feira Valor do imposto (R$) Feira do Guará e dos importados 72,08 Feira Central da Ceilândia e da Torre de TV 40,05 Demais feiras 24,03 O feirante com receita bruta anual auferida no valor entre R$ 120.000,00 a R$ 1.200.000,00, deve recolher mensalmente o imposto conforme sistemática estabelecida para a EPP (Empresa de Pequeno Porte). O comércio ilegal de CDs, vc mesmo já respondeu, é ilegal. Não to dizendo se existe ou não, só to dizendo q tá fora da lei. E os produtores pagam imposto sim, se naõ me engano ICMS, tem talão de nota e tudo. Po brother, vc acha q é fácil sustentar o Sarney, Renan Calheiros, Collor e suas respectivas famílias??? Haja imposto!!!!!!!!!!!! Mas eu não acho errado naõ, se é comercial a parada, tem que pagar imposto, se é pra consumo próprio não abs

Esse é o cenário ideal mesmo, pq se pode consumir, tem que poder comprar né, senão fica muito esquisito mesmo. Mas aí realmente é um passo maior, que deve demorar beeeeeeeeeeem mais pra se concretizar. Só uma coisa, mesmo alface, se for vendido, tem que pagar imposto sim, quem vende sem recolher imposto tá errado, tá contra a lei.

Concordo plenamente White,foi o q eu disse na outra pagina, criterio pra saber se vende ou nao eh estilo de vida, nunca numero de plantas. Senao o trafica aluga espaco na casa dos visinhos e ta resolvido o problema dele. Se desconfiar que a pessoa vive da venda de maconha (so se desconfiar por algum motivo), investiga o cara, ve padrao de vida, emprego, renda, bens, locais q frequenta, aí é coisa de policia, abre inquerito e ve se o cara vende ou nao, independente de numero de plantas, watts, etc. Ja existe a liberdade pra investigar suspeitos Esse tipo de coisa a policia pega com inteligencia, nao contando se tem 5, 8 ou 30 plantas. Muitos aqui ja explicaram que isso eh muito relativo Po, ia ser irado se o deputado desse uma lida no forum, ia ver o perfil de uma galera que planta e que nao tem nada a ver com bandidagem. Conhecer um pouco mais nossa realidade

Ok Dogo, e se for outdoor???

Po, muito bom isso heim, só da questão estar sendo levada por um deputado já é um grande avanço. Quando as restrições, penso que eles deveriam investigar as pessoas suspeitas antes de contar as plantas ou quantos W ele consome. Tipo ve se o cara vive disso ou não, ve se a pessoa tem outras fontes de renda, qual o padrão de vida, etc, etc...se essas coisas não forem compatíveis uma com as outras, levante-se a suspeita de tráfico, senão é consumo próprio, seja 1 ou 50 plantas. Essas fórmulas de limitar não funcionam muito, até pq, alguém que nem fuma pode plantar só pra vender, e alguém que fuma muito pode fuma toda produção sem dar tempo de colher outra safra.

Nossa, q bosta de texto...sobrou até pra coitada da moto. Esse texto é uma reunião de ignorancias sem precedentes

Po, minha mina que não fuma veio tirar mó onda comigo. Falou "vc tá por fora heim, o pessoal por aí tá plantando maconha alucinogina,a sua tá fraquinha". Fico impressionado com a ignorancia de quem escreve, VAMOS MANDAR E-MAILS PARA EDITORA ABRIL PEDINDO PREPARO DOS REPORTERES ANTES DE ESCREVEREM SOBRE QUALQUER TEMA. Muita irresponsabilidade escrever tanta asneira numa página só

Po velho, acho que tá tendo um mau entendido então. Não to querendo criticar não, aliás, se voltar umas páginas, eu até mudei de opinião no meio do tópico e coloquei que achei legal a fármacia apresentada, e que essa rotulação do pico naõ tinha sentido. Só levantamos alguns pontos que na opinião de cada um poderia ser ainda melhor. Mas eu concordo que a cultura canábitica dos caras tá do caralho, tão evoluindo dia a dia. E concordo tb com o que vc falou que isso é um início rumo a legalização total. Mas tb não precisa esculachar e vender igual alface, tem sim que taxar e controlar, mas continuo discordando que seja questão só de saúde. Vejo muito como alcool e tabaco, é questão de gosto também. E por serem substancias nocivas precisam ser controladas pelo governo. Só isso, deu uma desvirtuada no tópico (que novidade né),e coloquei que prefiro o modelo holandes, mas isso não quer dizer que eu ache o californiano uma merda, muito pelo contrário, escolheram um caminho e tão tendo sucesso, se Deus quiser logo mais tá totalmente legalizado lá. abs

Vc não entendeu Cabelera, o meu problema não é com a ética médica, e sim com colocar a decisão na mão de uma pessoa que vai me cobrar por isso. Sou contra o critério ser : "Pode fumar aquele que gasta e compra receita médica". Entendeu??? Repito minha pergunta anterior, qual o efeito prático de se exigir receita médica pra poder fumar??? Se a receita é comprada, tão apenas criando um mercado negro de receitas. Não acho certo me obrigarem a pagar um médico pra eu poder fumar meu baseado. Se eu quiser me tratar com maconha, aí sim pago um médico, senão não. Não faz sentido impor uma obrigação a todos, que no final das contas se traduz em pagar e mais nada.

Fala Copy, isso da genetica pode ser mesmo, realmente nao sei te responder mas acredito no q vc colocou. E realmente, talvez o argumento do medicinal seja melhor digerido pela sociedade do que o do uso recreativo. Seria um primeiro passo entao neh. Cabelo Mas na Holanda tambem ninguem eh preso por maconha neh. Agora eu acho muito mais coerente o modelo da Holanda pq vc chega lá, entra no coffee shop e fuma o que quiser, na Califa não, precisa de receita médica e tal. Só que se vc quiser entrar num bar na Califa e encher a cara de Tequila e vodka vc é bem vindo. Hipocrisia pra ingles ver neh náo??? E se todo mundo sabe que os médicos vendem receitas, qual o efeito prático de exigir a tal receita???? Nenhum, o unico beneficado disso eh o medico, que ganha mais dinheiro e faz vc de refem dele abs

O que eu tentei falar Cabelo, eh que nao acho certo o médico decidir quem pode ou nao usar maconha. Acho certo ele falar quem tem que se tratar com maconha, mas o uso recreativo tambem tem que ser contemplado de alguma forma, e aí o médico ficaria de fora. Senão o maior beneficário disso seriam os médicos, que teriam um belo mercado pra vender receitas, e a gente que quer fumar teria que pagar ele ao invés do traficante, sou contra esse tipo de dependencia também. Aí vc não paga o cara o que ele quer e ele manda um atestado de alta médica pra vc, dizendo que tá curado e agora não pode mais comprar. Eu nao acho ruim como é na holanda nao, alias, acho irado. Eles só pecam pela falta de legislacao sobre a producao de drogas, faltou essa parte. De resto, todo mundo é adulto e tem competencia pra saber se quer ou não entrar num coffee shop EDIT- Obviamente a situacao na Califa já é 1000x melhor q aqui, isso nao dá nem pra comparar, mas pra mim a Holanda tá mais perto do ideal que eles abs

Aí eu já discordo completamente de vc Cabelo, acho que aí cairiamos naquela máxima de criar a dificuldade pra vender facilidade. Não podemos esquecer que os médicos são pessoas, sujeitas a pressões e tentações. Não demoraria a apareceer aqueles que vendem receitas (como já acontece nos EUA que é muito mais sério que aqui). Eu concordo que existam 2 tipos de uso, mas não vejo mal nenhum no uso recreativo. Não acho que deva ser proibido, só acho que a pessoa deve ser maior de idade pra poder comprar, e ter a sua disposição informações sobre o mau que a planta pode causar pra saude. O uso recreativo tem que ser colocado na mesa sim, muitos comentaram que aqui no BR se bate mais nisso do que no medicinal, eu não acho errado não, aliás, eu acho errado a galera do medicinal naõ colocar tanto o assunto em pauta, mas acho que são 2 frentes que tem que ser trabalhadas paralelamente. Pra mim, os dois usos são completamente legítimos. O que vc falou sobre o cultivo vc tem razão, se é legal vender, tem que prever de onde vem a erva né, senão fica bem esquisito.

Tb não entendi o policia regando a planta, essa foi foda!!! Bom, quantidade por quantidade o Canadense tá montando um setup pra florir 98 clones de uma vez.... Foda de saber, pode ser um monte de gente plantando junto ou pode ser que os trafica tenham descoberto que pra vender kunk não precisam importar

Aí velho, sem querer julgar, mas vc é gay sim. Acho que a maconha tira tua inibição, só isso. E teus amigos que tiram proveito são gays também, nenhum homem gosta de gay pegando no bong dele sem ser gay também, eu pelo menos acho estranho. Vai numa balada gay, sei lá, em algum pico desse tipo e ve se vc se enquadra ali ou se sente nojo do lugar e quer ir embora. Não é por nada não mas acho que vc vai ficar lá até o sol raiar

No começo até tinha pendido mais pra opinião do Need, mas a argumentação do Cabelo faz muito sentido. Eu fumo em casa todo dia, e pra muitos, esse uso pode ser recreativo. Mas será que não é medicinal também?? Será que isso naõ me ajuda a enfrentar o dia a dia de uma maneira mais sussa e feliz??? E quem é que pode julgar isso??? Muitas doenças modernas não são decorrentes de stress?? Então se eu puder fumar meu baseado num lugar legal, bem decorado, com umas gostosas servindo, não será como uma terapia anti-stress??? E de fato alguém tem que meter a cara né, de alguma forma a coisa tem que começar. Se o uso sem receita ainda naõ é permitido, como fazer pra que o movimento ganhe corpo??? Acho que essas iniciativas são um ótimo começo

Legal o lugar heim, bem loco Mas eu entendo tb o ponto do Need, essas hipocrisias criadas pra sustentar umas situações assim são completamente desnecessárias né, ou deveriam ser. A questão é que não liberam o uso recreativo pq a sociedade ainda resiste em aceitar, aí dão um jeito de maquiar as coisas pra tentar agradar todo mundo. Então aos olhos dos caretas é uma farmácia, aos olhos dos locos é um coffee shop. E receita é o de menos né, depressão por exemplo é uma doença que dá pra atribuir a qualquer pessoa, mesmo ela sendo totalmente saudável. Nisso realmente o uso medicinal pode ser visto com outros olhos, pq quando um careta percebe que estão disvirtuando a causa, começa a achar que o lado medicinal é tudo balela, e que só inventaram isso pra poder fumar maconha.

Publicidade pra criança é algo realmente escroto, deveria ter um meio de proibir isso. Criança não tem dicernimento pra tomar decisões, é muito fácil manipular a cabeça delas.

Caraca, ta foda acompanhar esse topico, mas vamos la que to gostando dessa conversa Entao velho, concordo com tudo q vc disse nesse paragrafo. Hoje em dia quase tudo da pra ser feito de forma sustentavel, ou minimizando continuamento os impactos, ate zerar com a aplicacao da tecnologia. O que temos que achar eh o equilibrio entre a demanda da humanidade e a exploracao dos recursos. Alguns setores realmente fodem com tudo em volta, mas hj ja existe a preocupacao de melhorar a situacao, e ta se investindo pesado pra isso. Imagine uma siderurgica. Ela polui legal neh, consome muito recurso, mas da pra imaginar um mundo sem aço. Esquece neh. Isso que eh complicado, nao da pra parar de produzir aco de hj pra amanha, temos eh que buscar uma solucao pra isso tudo, e o que falei das pessoas de bem, eh q elas tao preocupadas com isso e tao atras de uma solucao, pq sabem q vao ter filhos, netos, bisnetos.....soh os muito burros ainda tao querendo soh estragar Eh, infelizmente nao tem outra saida Corsario....pq nao eh optar por interesses comerciais, eh uma hora que vc nao tem mais opcao. Ou vc executa o nao tao certo (nunca o errado pq vai fracassar de qq jeito, com interesse comercial ou sem) ou nao executa nenhum, ai eh ainda pior. Pegue o exemplo do fogao q botei antes. Depois de desenvolver tudo pra lancar um fogao q economiza 30% de gas, chega pra vc uma nova tecnologia q economiza 50%. Vc vai jogar todos milhoes investidos num projeto bom (mesmo nao sendo o melhor) no lixo? E ai vc nao vai ter recursos pra desenvolver a tecnologia nova e lancar o proximo fogao, que economiza 50% do gas por exemplo. O resultado disso, eh q a comunidade nao tera acesso nem ao fogao que economiza 30 nem ao q economiza 50, a empresa vai quebrar pq nao lancou nada e perdeu dinheiro e vai ter um monte de desempregado. Entendeu como as vezes isso pode acontecer??? O do mal, sao aqueles fdp que entram fudendo tudo, desmatando, contaminando solo, tudo de proposito, pra economizar mesmo, depois ainda enchem o bolso de dinheiro e dao risada de tudo abs EDIT- White, esse ministro eh bem esquisito, sempre foi

White, eu acho que algumas pessoas do topo já perceberam que a humanidade só se desenvolve se for bom pra maioria, que negócios bons pra um só lado tendem ao fracasso no longo prazo. Enquanto alguns outros líderes ainda não se ligaram nisso, e acham que fudendo todo mundo estão se dando bem. Os líderes que já perceberam essa sacada, sabem que são transitórios, que uma hora vão morrer, vão deixar um legado pra seus dependentes, e esse legado pode ser ruim ou bom, cabe a eles escolher. Por circunstancias da vida, já tive e tenho contato com muito empresário fudido cara, pessoas que todos vcs já ouviram falar. Eu pessoalmente não sou ninguém, não tenho a menor influencia, mas de vez em quando convivo com esses caras. Vc ia se impressionar como são pessoas normais, muitos em busca do bem mesmo, em busca de fazer suas empresas serem sustentáveis e tal, brigando dia a dia pra assegurar o sucesso de seus negócios de forma limpa. Isso existe bro, te garanto. Agora é óbvio também que existe o direcionamento das coisas. E isso acontece pq existem apostas das industrias. Pense vc sendo o presidente de uma puta industria fudida, aí investe milhoes para desenvolver uma nova tecnologia de fogão, aí quando a parada tá pronta, desenvolvida e testada, só falta começar a comercializar, vc descobre que um inventor tá desenvolvendo uma outra tecnologia, melhor e mais barata que a sua. Nessas horas, quem pode mais impõe seu padrão. Claro que pra humanidade seria melhor que sempre a melhor tecnologia ficasse disponível, mas nem sempre é possível economicamente. Vc investiu milhoes, desenvolveu uma nova fábrica pro seu novo fogão, distribuiu peças de reposição pelo brasil todo, deu treinamento pra milhões de assistencias técnicas, enquanto o outro cara tem só a tecnologia e mais nada...po, agora a coisa ou vende, ou vc quebra. E nessas ocasioes, realmente as vezes deixamos bons projetos de fora em busca do retorno do investimento. E uma vez que se estabeleça um padrão e uma cadeia produtiva, é muito caro e arriscado mudar. Pense em mudar o combustível dos carros, agora pense em postos de outros combustiveis, pense em mecanicos dos novos motores, pense em peças de reposição, etc etc etc.