White smoke

Por que os caras são tão "obsecados" em acabar com o consumo de drogas ? Parece que eles não admitem que alguém use uma substância que altere o "modus operandi" da consciência. Como se, usar drogas, fosse ruim por princípio. Usar drogas não é um problema em si. Ruim é abusar delas. E segundo. Ele diz que legalizar não resolverá os problemas do consumo. E por acaso, quando vc proíbe uma droga, ela deixa de fazer mal ? Tipo.... cheirar pó faz mal. Então tem que proibir ? Por que ? Proibindo ele deixa de fazer mal ? Mais uma vez, Sr. Lula : PERDEU A CHANCE DE FICAR CALADO :Ddura:

Muito bem comentado. A lei diz que é proibido plantar ou portar Cannabis SEM AUTORIZAÇÃO. E quem já conseguiu uma autorização dessas ? A famosa lei "pra ingles ver".

Era só o que me faltava :Ddura: Agora vão sair atrás das outras plantas de poder, fora a Cannabis. Mas é muito simples : plantas de poder trazem (ou podem trazer) conhecimento. E conhecimento LIBERTA. E gente com conhecimento, pensando por si só, livre de amarras, é gente que ameaça o "status quo" vigente. Seres humanos pensantes são uma ameaça :bronca:

Isso é verdade. Mesmo com a legalização da produção e venda da ganja por exemplo, muito capaz de continuar rolando "maconha falsificada", ou "maconha ilegal", assim como temos cigarros contrabandeados do paraguai (mesmo sendo legalizado), e bebidas alcoolicas piratas tbm. Se for legalizado, mas o preço nos estabelecimentos legais for alto, e a lei não incentivar o auto-cultivo, vai continuar a existir uma demanda ALTA pela maconha "não-oficial". O sujeito que não pode pagar 15 reais por uma grama de maconha, vai recorrer a maconha de pior quailidade oferecida pelo tráfico, e sem o mesmo controle no cultivo e colheita que faz um grower, porém, o preço tbm será mais baixo. É como os cigarros. O Eigth, e outros paraguaios, vendem porque são baratos. A cada dia que o governo aumenta os impostos sobre os cigarros, aumenta a demanda por cigarros contrabandeados. Afinal, o cidadão que não for de alta renda não consegue mais manter o hábito-vício pagando 3-4 reais no maço. Prefere baixar a qualidade, fumando cigarro paraguaio, porém custando R$1,50. Então, se a maconha for legalizada, mas altamente taxada de impostos e consequentemente muito cara, a demanda pela maconha pirata vai continuar alta. Isso também é importante, pois entra a parte do auto-cultivo. Se a lei, por meio de ferrenha burocracia e contradições, não garantir tranquilidade ao plantador, menos pessoas terão vontade e culhão pra plantar. Ou seja, serão empurrados a comprar (no comércio legal se tiverem dinheiro, e no comércio ilegal se não quiserem pagar 15 reais a grama). E, se de algum modo, os que atualmente estão no tráfico, se encontrarem obrigados a "mudar de ramo", como vc disse, há outras opções (TV a cabo, caça-niquel, etc). Porém, a venda de drogas gera infinitamente mais dinheiro do que piratear tv a cabo. Dar a "exclusividade" da venda das drogas para o comércio ilícito, é loucura. Permite que os traficantes do Rio tenham bazooka, rifle, fuzil, granada, metralhadora anti-aerea, missil anti-tanque, etc. O poder de compra deles diminuiria bastante sem a venda das drogas, pois outros ramos (caça niquel, etc) não rendem tanto quanto as drogas. Abraços WS

De qualquer modo, pode legalizar, proibir.... sempre vai ter uma classe da sociedade que é empurrada para a criminalidade, o submundo, a realidade pararela e obscura. O que deve mudar são as circustancias para que, os cidadãos que hoje se vem "atraídos" para o tráfico, não tenham mais a necessidade de ir para o crime. Aquela história do muleque de 12 anos da favela, que deseja ter um Nike de 500 pilas, que todo mundo na TV e no shopping da Zona Sul tem. E como conseguir um tenis que sozinho, custa o o dobro do salário pífio que consegue por meio lícitos ? A venda de drogas atrai tantos jovens suicidas para essa roda de sangue, porque tem o que oferecer. O tráfico ofere o que os meninos da favela não tem, e desejam ter : sensação de poder e dinheiro. Um fuzil na mão, um cargo de "gerente" da boca, e certa grana movimentada, já dá uma grande falsa-sensação de poder para o adolescente . E ele continua.... Consegue um "status" dentro da favela e do crime, é respeitado, pega mais mulher. E dai vem aquela "Mulher e dinheiro, dinheiro e mulher, quanto mais você tem, muito mais voce quer". E então o jovem continua buscando mais e mais poder-prestígio-dinheiro, até morrer em algum tiroteio. Tem aquela música do Bob, que transcreve um discurso do Haile Selassie da ONU, e diz tudo: WAR "Até que a filosofia que torna uma raça superior e outra inferior, Seja finalmente e permanentemente desacreditada e abandonada Haverá guerra, eu digo guerra. Até que existam cidadões de primeira e segunda classe em qualquer nação, Até que a cor da pele de um homem Tenha maior significado que a cor dos seus olhos Haverá guerra Até esse dia O sonho da paz final, da almejada cidadania e o papel da moralidade internacional Não serão mais que mera ilusão a ser perseguida e nunca atingida"

Ponto interessante e cheio de controvérsias. Em relação a legalizar = diminuição da violencia. Bem, de fato, os traficantes não iriam passar a vender rosas após a legalização das drogas. Iriam continuar com algum tipo de atitude ilícita. Iria simplesmente trocar do tráfico de ganja e pó, para mais assaltos a bancos e afins. Mas há uma diferença crucial. Com a proibição, é muito mais facil traficante ganhar dinheiro. É só ficar ali em cima do morro, e o usuário vai até você. Com a legalização, os "bandidos" teriam que descer pro asfalto pra praticar seus crimes (roubo de carro, de carga, bancos, etc). E é MUITO mais fácil pra policia combater o crime no aslfato, na pista, do que no morro. Ganhar dinheiro vendendo droga é fácil. Ganhar dinheiro tendo que descer o morro pra assaltar geral lá embaixo, é outra história. Então, há uma diferença SIM. Por mais que a violencia não diminua no primeiro instante, é muito mais fácil pra polícia combater bandido na rua, do que lá em cima de seus quartéis no morro. Lá estão protegidos pelo relevo, pela população civil (que serve de escudo), etc. Abraços

Opa, vamos lá comentar mais uma vez. Primeiro, aqui no Brasil vc não consegue tirar uma Moby do mesmo tamanho das "do You Tube". Os vídeos se referem ao Hems Norte, provavelmente Espanha, Calirfórnia, etc, onde o fotoperiodo é diferente, e proporciona uma temporada de crescimento melhor pras plantas. Então, NÃO. Eles podem, mas vc não pode tirar uma moby dick como as que vc viu no vídeo Ao menos que, vegete ela até alguns metros no indorr, e ai passa pro OUT. Mas germinando direto no OUT, vc não tira uma moby de 3-4 metros. Segundo. Não é todo mundo que tem quintal em casa, e não é todo mundo que mora em casa. Como manter 3 ou 4 plantas de 3m em apartamento ? Não dá.... E mais uma vez, digo que, mesmo a Cannabis sendo uma planta consideravelmente resiste, e adaptada a diferentes condições, não é igual plantar qualquer mato. Vemos ai pelo fórum grower penando com planta travada, queimada, ph torto, etc etc etc.... Nem todos tem o mesmo dedo verde que vc tem. Com sativas de prensado, é bem mais fácil tirar monstros de metro. Dando pra colher mais de kilo se bem manejadas. Agora, vai tirar 1kg de uma Blueberry por exemplo vai.... outra história. :hahaha: E por ae vai ! Muitas coisas a analisar. Só sei que esse limite é totalmente contestável, e soa ridículo para qualquer grower, sendo claro que não leva em conta as reais necessidades de alguém que se auto-sustenta. Abraços

Então Dogo, questão muito importante vc tocou. Se é tão ÓBVIO que 5 pés de maconha não rendem somente 3 baseados, daonde ele tirou a informação ? Se em 5 segundos descombrimos no google a concetração da cocaina na folha de coca, da onde ele tirou a informação ? Sabe, me faz pensar que ele SABE SIM quanto rende uma planta de maconha. Ele sabe a verdade. Mas sabe que, se falar a verdade, não ganha o que quer. Ele tem que MENTIR, "se fingir de burro", pra conseguir o que quer : a permanente criminalização das drogas e seus usuários.

Somos 3 :hahaha:

Esse sitema é falido. Se queremos mudar alguma coisa, não dá pra esperar que saia de Congresso, Camara, presidente, deputado.... ESQUECE ! Pras coisas começarem a melhorar, primeiro tem que acabar com o sistema vigente. Tirar fora toda essa corja de porcos vestidos em terno Armani. Com eles no poder, não adianta. Não vai passar lei justa, não vão resolver problemas sociais, não vao fazer NADA. Alí só se faz o que é bom pro bolso, ou pra manutenção do partido no poder.

Exatamente ! Roça é roça ! Entre ganhar 1.500 trabalhando na roça, e 1.500 trabalhando no escritótio com terno e ar-condicinado ? Me de a enxada e diga onde começo :hihihi:

Rapaz, 50 reais a diária, dá pra trabalhar 30 dias do mes, e tirar R$1.500 Sei não, mas acho que muita gente aqui iria correndo. Trabalhar na roça, plantando maconha, tirando um barão e meio ? Dá pra faze a vida por lá

Valew bobmarijuana ! Esse vídeo é clássico. Mas aviso : se não quiser estragar o fds, não veja. A parte mais interessante em minha opiniao, é quando ele diz: -"Plantio para consumo próprio é uma UTOPIA. Isso não existe" E tbm vale ressaltar a lucidez e coerência do finado Jeferson Peres

Então Bonner. Foram duas idéias inicias. Deixo aqui o quote, com as duas respectivas idéias. Acho que o melhor seria criar o Board "hortas & Jardins", e dentro dele, o usuário que desejar abre o tópico pra mostrar seu jardim. :Maria: :Maria: :Maria: Então Serth e Proponha Na verdade a idéia desse board com outras plantas não é nova. Já foi apresentada, e debatida. VÁRIOS usuários comentaram positivamente sobre a possibilidade do novo bard, teve um "feedback" positivo, etc etc etc. Mas não saiu. Também já foi apresentada a idéia de um board com BOTANICA em geral, pois isso falta aqui no site. Informações técnicas em morfologia, anatomia, fisiologia de plantas, etc. Fica mais um quote sobre a questão:

Esse Demostones Torres é um VELHO inimigo conhecido nosso. Lembro como se fosse ontem. Ano de 2006, quando na aprovação da "nova" lei Anti-drogas, o Sr. Demostones Torres foi um dos que lutou arduamente contra a nova lei, falando verdadeiras pérolas em seu discurso. Os comentários eram dignos de que não sabe simplesmente NADA do assunto. Ou pior, sabe a verdade, mas propaga a mentira. Alguém acha o vídeo ? Da discussao da lei 11.343 de 2006 ? Abraços

Apoio todas as idéias citadas. - A volta da velha guarda, - O debate INTELIGENTE de diversos assuntos, - O "pagamento de dívida" de growers que aprenderam com o GR e devem retribuir, e por ae vai. Junto a isso, volto a bater na tecla de uma seção sobre "Hortas e Jardins". Inclusive, essa idéia não é nova, como podem ver pela data do quote (18 de agosto). E falo isso baseado em argumentos, que são :

Acho que o fundamental da questão, é que a lei deve ser feita por quem entende sobre o assunto. E no momento, no Brasil, o Growroom reune o que podemos chamar de "a nata dos cultivadores brasucas". E, só nós sabemos o que é melhor pra nós mesmos. Um médico não sabe construir prédios. E um engenheiro não sabe cuidar de pessoas. Logo, não devemos permitir que a lei seja criada por quem simplesmente boia no assunto. Devemos debater e discutir MUITO as propostas de lei. Aposto que mesmo uns me achando "do contra", muitos se indagaram "pow, é mesmo White, não tinha pensado nisso ainda". Então temos que analisar bem a questão, e ver as falhas e brechas dessa lei, que ao meu ver, é inadequada. Abraços

Não quero pagar uma de chato, que vai contra tudo e todos, e reclama de qualquer iniciativa. Mas se to vendo a sujeira, vou falar. Tem uma frase que diz: "Duas coisas indicam fraqueza: calar-se quando é preciso falar. E falar quando é preciso calar-se" Não é porque a lei fala sobre auto-cultivo, que automaticamente é boa para nós. Temos que analisar com calma, pra não sair apoiando uma lei que continua sendo prejudicial a nós. Sobre isso, tem um provérbio que diz : "Mesmo a melhor das cobras, ainda é uma cobra" A lei atual é ruim, sim, mas não por isso deve ser trocada por qualquer proposta que apareça. Como gosto muito de provérbios, vai mais um: "Não jogue fora o balde velho, até que você saiba se o novo segura a água"

Segundo, e muito importante. Falam ai em cima como se fosse RIDICULAMENTE FÁCIL plantar 2 pinheiros no quintal e tirar kilos na colheita. :hahaha: A gente ve pelo grow nego se matando pra tirar 50g duma planta. Que dirá KILO ?! E vcs acham que todo mundo mora em casa, tem quintal, no quintal bate sol, e ainda tem canteiro pra plantar direto na mãe Terra???? Então eu moro em apartamento. Como mante o auto-sustento com 4 plantas ? Então eu moro em casa, mas não tem terra pra plantar (só rola em vaso). Como tirar plantas de 5m de altura ? Então eu moro em casa, tenho canteiro com terra, mas ali não bate sol suficiente. Como plantar ? Vcs falam como se fosse a coisa mais ridiculamente facil do mundo plantar e colher árvores de natal de cannabis, com colheitas na ordem de kilos. E falam como se todo mundo morasse em casa, com quintal e jardim. Tem aquela velha frase : "Pra quem tá se afogando, jacaré serve de tronco". Não é porque estamos nos afogando (sofrendo com a proibição), que vamos segurar em qualquer coisa que aparecer (no caso, um jacaré, ou proposta de lei). Pode até ser que no primeiro momento, respiremos aliviados "ufa, não vou mais me afogar, achei um lugar pra segurar". Dai vc olha pro lado, e o jacaré te da o bote. Percebe que não era um tronco pra te salvar, mas um jacaré pra te comer ! Cuidado galera.... cuidado.

Me desculpem mais uma vez galera. Não pretendo ser chato. Mas se vejo algo, vou falar. Primeiro: Esse critério não é ótimo e objetivo. Eu posso plantar 4 pés no OUT com ciclo de 9 meses, colher KILOS, e vender tudo. Dá pra fazer uma boa grana. Posso plantar 30 clones no indoor, e usar tudo para consumo próprio. Ou seja. A lei dá brecha pra traficantes se passarem por usuários, e também dá brecha pra usuários serem enquadrados como traficantes. E como assim "a lei é clara, e não da margem para policiais abusarem" ? Com esse limite de 4 plantas, GRANDE parte, vai continuar desrespeitando a lei, se mantendo na ilegalidade, tendo mais plantas que isso. Ou seja: rolou denuncia, a viatura chegou, deu flagrante. Ai rola a famosa conversa: Policial: - "Sabe como é né. Vc deve tá ligado que o limite é 4 plantas. E aqui no seu quintal/armário tem 15. Isso não é mais consumo próprio. E ai, como fica ?" Grower: - "Mas seu policial, são 15 pés, mas eu não vendo". Cop: - "Isso não importa. A lei diz que o limite é 4. E aqui vc ultrapssou o limite. MAAAAS, a gente pode fingir que só viu 4 pés aqui, se vc liberar aquele 50tinha esperto. Porque senão, tu vai como trafica" Ou seja, a lei continua dando margem para policiais mal intencionados praticarem chantagens, agressoes fisicas e verbais, propina, etcs.

Não tem essa de rolar vista grossa, e "quem vai ligar pra se vc cultiva". Rolou briga com namorada, e ela decidiu denunciar que vc tem 10 plantas em casa ? RODOU. Se desentendeu com um conhecido-amigo, e pra te ferrar, o sujeito te denunciou pros homi ? RODOU denovo. Um vizinho não foi com a sua cara de maluco, e deciciu ligar para o disque-denúncia avisando sobre o plantio de maconha ? RODOU, mais uma vez. Não adianta. Se vc tiver 10 plantas, e denunciarem, a lei será cumprida. E sendo cumprida, ela diz que com 10 pés você NÃO PODE SER um "usuário plantador". Já na atual lei, provando que as 10 plantas são pra consumo pessoal, não há algema nem cadeia. Então, fica a pergunta: até que ponto o limite de 3-4 plantas seria um avanço ?

Boas palavras do deputado, mas sem querer ser chato, estou apenas comentando um ponto importante. É ruim SIM esse limite de 3 a 4 mudas. Prq ninguém se mantem com esse numero de plantas. Tem grower que só de madre, tem mais de 5 plantas fácil. Fora clones enraizando, foram clones vegetando, clones florindo... E qual o problema no limite ? simples. Um usuário flagrado plantando 10 pés em sua casa, atualmente, fazendo a lei valer, prova que é pra consumo e nada de pena. Porém, estabelecendo tal limite de 4 plantas, alguem que tenha 10 plantas não tem nenhum amparo na lei. A lei não o considera mais apenas usuário plantador. E não tem essa de "rolar vista grossa". Não tem choro nem vela : se rolar denuncia anônima, descobriram as plantas, o juiz TERÁ de cumprir a lei. E a lei diz que se alguém tem 10 plantas, não é enquadrado como "usuário plantador". Abraços

Então vivemos em dois países diferentes. No brasil que conheço, portar maconha na rua ou plantar continua sendo crime, apenas não há mais cadeia como punição; E isso na teoria ainda. Pois sabemos que mesmo constando na lei que usuário e grower não pode ser algemado, nem levado em camburão, muito menos preso, são frequentes os casos em que a lei 11.343 de 2006 é desrespeitada.

É isso ae. Concordo que o Manifesto não pode ser simplesmente um tópico do growroom. Deve tomar forma, e se espalhar, tanto virtualmente quanto fisicamente (na prática). As ações devem começar a sair do virtual pro real, sim, porém uma coisa não exclui a outra. A internet continua sendo uma peça chave na história. Devemos ter isso: uma manifesto sintetizando "afinal, quem somos nós e o que queremos". Abraços