vineoo

Estudos sérios nunca vão acontecer enquanto não houver a regulamentação. Os únicos que tem cacife pra estudos são os proibicionistas. Enquanto o governo não der aval E estrutura decente para estudos isentos, de qualidade, isso é o mais longe que as conclusões vão chegar. Ainda bem que temos pesquisas verdadeiras lá fora. É uma pena que não sejam divulgadas aqui. Obrigado, quarto poder.

Merecia vários. Até adesivo. Camisas. Bandeiras.

Cara, eu queria mudar a perspectiva um pouquinho só. Todo mundo parece entrar em consenso que se o cara estiver coçando, jogando videogame o dia inteiro, laricando e só fumando, sem se preocupar em avançar na vida, em correr atrás das coisas, sem se mexer, a culpa não é da maconha e sim dele. Pois é. O que eu quero dizer é o seguinte e não tem nada a ver com o uso ou não da maconha: JESUS CRISTO, PORQUE COÇAR O DIA INTEIRO É RUIM? Essa noção enraizada até o rabo de que o cara tem que produzir pra sociedade me dá nos nervos. FODA-SE. O homem é soberano. Nasce sozinho e morre sozinho, sem saber quando, nem porque. Ninguém está mais avançado que ninguém. Ninguém está mais parado ou em movimento que ninguém. Ninguém DEVE NADA à ninguém. Se o cara julga que esse é o estilo de vida que ele deseja, ninguém tem o direito de questionar. Tampouco ele tem o dever de se explicar. Pior é o cara que faz tudo direitinho do jeito que a sociedade quer por pressão externa e de repente tem um piripaque e descobre que desperdiçou a vida com coisas que não tinham sentido pra ele. Enquanto o sujeito, na frente do X-Box, tá com o olho aberto: assumiu a responsabilidade de estar vivo e vive do jeito que acredita, independente do que a ovelha alheia vá pensar.

Tudo bem, cuba_libre, um jornal de grande porte tem que buscar mostrar todos os lados de qualquer situação. Mas publicar um artigo desse nível é um verdadeiro deserviço social. Beira o descaso com o leitor que quer ler algo inteligente, que fomente a reflexão e o debate. No mais, a charge, dada a época que foi publicada, é realmente sensacional.

Já foi dito aqui e eu repito: Curso do Senac gratuito para traficantes. E ainda deveriam cadastrar as bocas no Super Simples.

400 gramas de Skank sintético é um CD de banda. "RBS é uma das emissoras/filiadas mais sacanas." 2X

uhahuauhahua 2X

Qual a relevância científica desse artigo? Não consigo nem me posicionar contra, de tão sem eira nem beira. É inócuo num debate sério.

"Como se fossem nos dar a possibilidade de expor em campanhas de tv nossos argumentos, como eles certamente vao fazer..." Então, até acho que ia ter espaço sim. E os nossos argumentos são infinitamente melhores. O problema é que preconceito é preconceito... passar, não passa, de jeito nenhum. Mesmo assim acho que a gente arrebanhava muita gente e quebrava de uma só vez vários tabus. A tolerância e a possibilidade de diálogo ia aumentar muito. Uma mente que se abre à uma nova idéia nunca volta ao tamanho original, como diria Einstein. De que outro jeito poderíamos atingir tanta gente com informações de qualidade e com a credibilidade da discussão se dar na TV? O problema é que o lado de lá apela pro medo, pra emoção, pra coerção. Mas sinceramente acho que a vida melhorava bastante. Um plebiscito que debatesse o autocultivo, nem que não se pudesse fumar na rua, nem vender a produção, seria infinitamente mais favorável pra gente que um que visa a legalização da posse e do consumo à céu aberto. Não é o que realmente me faria contente, mas digo isso pelas probabilidades da discussão burlar o preconceito. Problema = Tráfico. Solução = Auto-cultivo e cultivo conjunto. Simples pro povo deixar passar. Edit: Eu não vi os vídeos ainda. Posso estar falando besteira.

tá saindo cada notícia ultimamente que não dá pra não se empolgar. =O perto dessa OCTA, a Prop 19 era ridícula. "Ai, ai, ai, ai... tá chegando a hora!"

se eu tivesse me deparado com isso pessoalmente acho que não ia conseguir arrancar o carro de tanto que eu ia rir...

"A indignação moral é a inveja com uma auréola." - H. G. Wells

Você não entendeu. Faz diferença: A solução de legalizar é menos fascista e esquizofrênica que a nossa lei, resolve problema de saúde com a gestão adequada da saúde, gera dinheiro para educação da população e pesquisas científicas isentas, permite que o governo adentre e promova qualidade de vida nas favelas, se fazendo presente como nunca foi repatriando-as de verdade, e aí sim, ver diminuídos drasticamente os índices de violência. "Se legalizado e livre voce me diz que vai ser melhor, porque nao apenas educar o povo, mantendo as penas pra quem usa drogas pesadas e tal?" Porque usuário de droga pesada, como de droga leve e como os de droga média não são criminosos. Nada justifica alguém ser punido com privação de liberdade se um crime não foi cometido. Outro motivo: droga é uma questão de saúde. "O trafico ainda vai existir, nego ainda vai preferir comprar na mao dos pobres produtores paraguaos que cobram só 1000 reais no kilo da pura. deixar isso impuneevai ajudar no que?" Você compra álcool no alambique ou no bar? Sei lá. Eu diria pro nego: plante a sua cocaína. Agora respondendo a sua pergunta: Por que deixar impune? A punição gera violência. Maconha, muito bem sabido é, não mata. Tráfico de maconha mata. Outras drogas se consumidas com responsabilidade também não matam. Quanto mais perigosa a droga for, mais ela deve ser conhecida e controlada. Existe pouquíssimo progresso científico e de redução de danos com a proibição.

1) "Pelo que vocês estão falando então que basta legalizar tudo pra acabar com todos os problemas". Depende. A que "todos os problemas" você se refere? O problema da violência como um todo só será resolvido quando os direitos humanos de todos serem respeitados, sem exceção. Agora quanto ao problema do tráfico, sim, legalizar resolve. 2) Se ainda vai levar duas gerações para educar a população sobre a questão 'de saúde pública das drogas', então aí eu recomendo legalizar com mais pressa ainda. Afinal, quantas gerações terão que conviver com a perígosíssima oferta indiscriminada das drogas sem saber absolutamente nada sobre a questão da saúde pública delas? Duas gerações pra educar as pessoas sobre o que se sabe até hoje sobre as drogas? Não sabia que existia tanta informação assim. 2) Se o tráfico se desenvolveu mais no Brasil e se tornou mais perigoso é apenas outro motivo para acabar com ele por aqui, legalizando-o. 3) Sobre a dificuldade de "competir com o mercado ilegal que SEMPRE vai existir": então, o mercado ilegal deixa de existir quando se legaliza a troca da mercadoria. Vira mercado legal. Aí sim a concorrência pode existir: ela não pode existir quando o produto é proibido e o crime organizado detém seu monopólio. 4) "é muito mais complexo que viver uma utopia dessas". Sério, é muito mais complexo mesmo. Mas não é utopia. A solução de legalizar é menos fascista e esquizofrênica que a nossa lei, resolve problema de saúde com a gestão adequada da saúde, gera dinheiro para educação da população e pesquisas científicas isentas, permite que o governo adentre e promova qualidade de vida nas favelas, se fazendo presente como nunca foi repatriando-as de verdade, e aí sim, ver diminuídos drasticamente os índices de violência. Mas o que eu gostaria muito, muito de salientar é o seguinte: eu não me tornaria consumidor de crack só porque o legalizaram. Penso que a maioria aqui também não. Aliás, como quase todos aqui certamente já lidaram com traficantes, poderiam ter se tornado usuários de crack, mesmo ele sendo ilegal, e não se tornaram. Quando vocês dizem: "MEU DEUS, NÃO LEGALIZEM O CRACK, NÃO, NÃO!" quem vocês querem proteger, quem é o agente de risco que experimentaria o crack se assim fosse legalizado? Porque eu fico imaginando o sujeito que em sã consciência (embora nesse fórum estar em sã consciência não é natural) pensa que a legalização resultaria em algo assim na padaria da esquina: |Sonho| |Pão de Hambúrguer| |Crack| E aí, já que legalizou, você escolheria o crack. Lógico.

Sim, cocaína e crack deveriam ser legalizados igual cachaça. Assim como no caso do álcool, restrições podem ser feitas, talvez mais severas. Não preciso relembrar de como era antes e como ficou depois do álcool ser legalizado nos USA. Acho. Enfim, só não há vantagem em se deixar o monopólio do lucro e do processo de produção e distribuição de qualquer substância na mão do crime organizado, dos governantes e policiais corruptos e dos marginalizados pela sociedade. Essa lógica infantil não faz com que nenhuma substância deixe de existir, não faz com que o sujeito que deseja essa substância deixe de consegui-la e não permite que uma política efetiva de redução de danos e tratamento dos viciados os atinjam, porque o mercado existe na ilegalidade. E o que essa política repressiva faz então? Aumenta exponencialmente os níveis de violência. Só. Sobre o viciado e o traficante: Desculpa se eu ignorei que você disse que quem VENDE deveria ser preso, não o usuário. Acontece que por esse raciocínio ser meio desprovido de lógica eu acabei por bem nem fazendo questão de explicitar o contrário, de modo que, agora te mostrando o que obviamente não é, você possa se dar ao luxo de ver o que é. Mas tudo bem. Desculpe. Se o usuário de qualquer substância não deve ser preso porque o simples uso de uma substância não configura crime, por que quem vende essa substância deveria ser preso? É engraçado como o moralista é pego pelo rabo. É óbvio que ele é contra a legalização das drogas, porque quer evitar o mal que acredita que elas trariam caso fossem legalizadas. Mas esse pensamento é a manutenção dos verdadeiros males, que são causados pela proibição. O moralista não pode defender qualquer idéia que vá além da idéia socialmente permitida: infelizmente ele não consegue notar que é esse pensamento vigente que tem produzido tudo aquilo que ele mais abomina e lutaria contra, se soubesse distinguir as coisas. "Tem gente que passa a vida inteira travando a inútil luta com "os galho", sem saber que é lá no tronco que tá o coringa do baralho." - Raulzito

auhhuahuahu não precisava ficar bravo. é justamente pra reduzir os danos que se deve legalizar: trazer as drogas pro campo da saúde pública. não adianta prender viciado e quem vende pra viciado. só ao desvincular as drogas do crime organizado é que se pode ter algum controle sobre elas e os seus usuários. o álcool é uma droga pesada mas é culturalmente aceito. apologia constante na tv é aceita. quando alguém entra em coma pelo álcool ele vai para um hospital e não preso. porque diabos ele seria preso por isso? qualquer droga, por pior que seja, faz menos estrago quando legalizada, quando é conhecida e não obscurecida. e não me chame de viciado enrustido porque é você quem defende a anarquia e o comércio ilegal aqui.

Velho, acho que o problema da violência só vai ser resolvido quando legalizarem as fontes de lucro do tráfico e o governo entrar nas favelas para garantir os direitos humanos e qualidade de vida, não para repatriá-la com tanques, o que é absolutamente ridículo. Imagina, colocar bandeira depois de invadir um território que sempre foi negligenciado pelo estado e continuará sendo? É uma vergonha, não um orgulho. Mas tudo bem, entenda que não estamos falando do traficante do rio, nem do "Tráfico", estamos discutindo a lei que proíbe a troca de mercadorias de forma regulamentada, que cria o mercado negro. Cara, é um comércio como qualquer outro. Você, que disse vender maconha É um traficante. Pense comigo, se você é um traficante (querendo ou não) e não come criancinhas, veja bem que o termo é nulo em valor. Representa alguém que realiza o comércio de algo proibido por lei. Só. Os meios para isso são exclusivos de cada cenário. Uma vez que a lei é inconstitucional, como já foi várias vezes repetido aqui, chegamos a conclusão que o traficante é somente aquele que atenderá a uma demanda reprimida. O traficante armado deveria ser considerado criminoso, no máximo, pela arma. Quanto as outras drogas, é a mesma coisa que a maconha. O seu gostar ou desgostar de uma ou outra não muda os fatos. Droga é questão de saúde. Porque prender o cara que vende algo que outra pessoa compra por vontade própria, exercendo um direito dela? O governo não tem o dever e muito menos a capacidade de proteger um indivíduo de si mesmo. Ele tem somente a obrigação de garantir a sua liberdade de escolha. Por favor, respeite a escolha do outro. E também tenha mais afeto pelo termo traficante, porque você é um, não seria inteligente da sua parte. Assim como não é inteligente o cara que gosta usar uma substância, assume completamente a responsabilidade de usá-la mas acredita que outro adulto deva ser protegido dela, não com informação, mas pela proibição, pura e simples. Há.

Duplicou.

Meu, inacreditável. Só existe tráfico quando a troca de mercadoria é proibida por lei. Mesmo sendo contra a lei, decidimos usar a maconha. Você sabe porque usa e principalmente, sabe que ninguém deveria ter nada com isso. O consumo sempre vai existir porque é um direito do homem usar o que quiser usar, sendo bom ou não pra sua saúde. E se existe demanda então tem alguém que vende. O cara se arma porque tem que proteger a mercadoria (que se torna valiosa justamente por causa da proibição) e o ponto de venda, já que é ilegal a troca. Legaliza que os caras não vão ter mais mercadoria pra proteger, território pra proteger. Legaliza que "O Tráfico" acaba. Vira comércio, como você disse, o que nunca deixou ser. Vai aumentar o consumo? Vai. Vai ser epidêmico? Não, veja Portugal. Quem garante que vai acabar com "O Tráfico"? Veja o que aconteceu com as máfias na época da proibição do álcool. Quer acabar com o tráfico? Legalize-o.

huhuahuahuahu exatamente. acho que é proposital pra botar pânico na galera. o conceito de liberar as drogas é muito mais pesado que liberar de fato. a grande maioria das pessoas não teria a vida afetada de nenhuma maneira com isso, embora todas as interpretações já feitas dessa frase só mostram um mundo de caos, cheio de sérias consequências. como o homem reconhece o mundo pela linguagem e já temos a interpretação dela pronta pela mídia, as pessoas nem conseguem pensar na possibilidade menos escandalosa, menos teatral. Nem raciocinar conseguem. Beber uma breja é um hábito inocente se feito com responsabilidade e que deixa a vida mais prazerosa e menos complicada. Fumar um beck é jogar a vida fora. Por que o tráfico de maconha tem conotação negativa se a lei é injusta? A democracia tem que garantir, não impedir os direitos e escolhas do indivíduo e das minorias. Não deveria ser visto como uma desobediência civil boa? Um garantir dos direitos do povo pelo próprio povo? Uma boca de fumo não seria uma ONG com fins lucrativos?

hahuahuahuahuahu é brincadeira, só. Eu passo sim, sem dúvida nem um pingo de dor na consciência. Aliás, sou completamente a favor do trânsito indiscriminado da maconha. =)

Sim, senhores, eu sei disso. Mas estou me referindo aqui a apenas um indivíduo e exclusivamente aos processos possíveis em que ele tem que fazer parte para obter a erva. No caso o indivíduo em questão sou eu mesmo, que nunca, mas nunca, passei o beck para ninguém. Sempre apoiei-o em algum outro objeto, o outro pega se quiser. Eu não estou querendo criar uma teoria não. Se você analisar direito vai ver que existem muitos erros no que eu escrevi e muitas coisas que eu deixei de escrever. A questão que eu queria comentar é a unilateralidade da descriminalização e o absurdo da situação em que ela põem o usuário. Citando o DanKai: "segundo a lei cada um tem de levar sua quantidade individual de entorpecente". É até essa parte aqui que eu me refiro. Para obter essa quantidade (que supomos por bem ser) individual de entorpecente ele foi traficante em algum momento. Seja recebendo o beck de um amigo, seja até mesmo aceitando uma bola. Pra ELE obter aquilo teve que ser estigmatizado com o fardo do comércio e troca da mercadoria ilegal. O único jeito de não ser considerado traficante é produzindo sozinho. Plantando. Mas também não pode plantar. E ironicamente é mais comum um grower ser chamado de pequeno traficante que de agricultor. Melhorou?

Na próxima vez que você for apresentar um beck pra alguém sugiro que você faça num lugar tranquilo, onde a pessoa possa ficar à vontade, estar confortável e possa curtir a brisa em paz até o fim. Faça a brisa dela a melhor possível. E por favor, sem consumir nenhuma outra coisa, respeite a erva e, principalmente, a inexperiência do usuário novato.

Cara, achei sensacional o tópico. Pra mim o melhor até agora. Parabéns.