FSTB

Vai olhar a economia de Cingapura, a maioria por ali tem dinheiro sobrando pra passar meses por ano em Amsterdã e acredito que no futuro possa legalizar por ali. Cingapura já foi rota do opio. É logico que o comercio de álcool é regulamentado, mas nem de perto tem esse formato que querem aplicar na cannabis. Pergunta pro dono do "boteco" se existe quantidade estipulada pra venda de latas de cerveja ? Se ele tem uma lista com os dados dos alcoólatras. Pra mim tinha que ser uma fruta/flor especial, vendida na feira ou supermercados por produtores de pequeno e médio porte, somente com uma restrição pra menores de idade - assim como acontece com a venda de álcool. Na realidade atual (aonde não existe estado nulo) nos vamos ter que aceitar esse método regulamentado pelo estado, o que tem que ser discutido é o excesso (ou não) de restrição imposta por esse método social populista. O pior que tem gente que acha que esse cenário é capitalista, na minha visão é um capitalismo estatizado, manco e distorcido, só serve pra aumentar o preço final do produto e sustentar os parasitas do governo. Se mirassem no livre mercado, vc iria poder comprar maconha de qualidade barata na feira, nem iria ter que se preocupar em plantar em casa - pois o produto final seria, muito barato e de qualidade. Seria igual a comprar tomates, pois seriam tão baratos que não iria valer a pena plantar em casa. A não ser se vc for um entusiasta do tomate. Sobre o fornecimento de dados pro governo, essa é mais uma ação capitalista e neoliberal.

Concordo que a minha critica ainda é superficial - tudo bem, mas também eu não queria ficar postando milhares de gráficos e artigos que apontam o obvio, quem sabe mais pra frente a gente posta alguma coisa quando acostumarem com a minha presença, mas a intenção vc pode acreditar não é me passar por culto. Eu só fico espantado com essa cultura socialista e como isso está impregnado na opinião do brasileiro e eu sempre deixei bem explicito nos meus comentários que sou contra o estado e contra o socialismo, primeiro pq agora o socialismo tbm intervem na economia e segundo por que interfere na liberdade individual das pessoas. Uma questão meio complexa ainda entre o modelo socialista e liberal, referente ao que tange os sistemas de saude e de educação publicas. Sou contra, eu aprovo o sistema usado na Cingapura e modelo baseado nos vounchers (milton friedman). Suécia, Dinamarca, Noruega tbm tem seus problemas e os frutos do socialismo moderno, a pouco tempo saiu uma noticia de um dinamarques com 42 anos que nunca tinha trabalhado na vida e sempre viveu (bem diga-se de passagem) as custas do estado. Pra mim essa vida não serve, sinceramente mesmo. A suécia li meio de relance ta sendo invadida por imigrantes devido a bonansa socialista, a noruega é um paiseco que hospeda sniper na colonia de ferias. Todos tem seus problemas. Na minha visão paises ou cidade estado, como Cingapura, Hong Kong, Suíça, Austrália, Nova Zelândia dão banho de qualidade vida quando comparados a Noruega, Dinamarca, Suécia, Espanha, etc ... Quero ver o socialismo funcionar, em paises com a população dos EUA e China. Brasil tambem serve, aonde são necessários milhares de agentes para fiscalizar a sociedade, ou seja, o gasto é muito grande - big brother state. Outra coisa que me espantou é que o discurso socialista/comunista nunca respeitou a liberdade individual, se vc for citar muitos filósofos de esquerda, vc vai notar que o único interesse é centralizar o poder. Sem falar que matematicamente esse modelo economico e de governo é uma piada de mau gosto. E seguimos com o modelo de legalização restritivo e totalmente controlado pelo estado. Fica o meu desabafo, Paz.

Muito liberal o cenário do colorado, com o estado controlando a venda através de concessões pra 136 lojas comercializarem cannabis, tributando o produto (acredito que não seja um tributo tao pesado quanto aqui no br) e sobre o auto cultivo eu não li muita coisa. Qual o intuito de estabelecer concessão pra plantar ? Será que alguém vai conseguir transformar um pé de cannabis num bud alien assassino ? Será que se não estabelecer uma concessão, finalmente vão conseguir produzir um banza com 100% de thc que vai deixar o usuário doidão pro resto da vida ? Se o cenário é liberal e capitalista pq existe essa concessão do Estado ? Porque existe controle da quantidade a ser fumada ? Mesmo num cenário proibitivo todo mundo sempre comprou, fumou a quantidade que lhe era conveniente e nunca vi nada grave relacionado a este ponto. Qual o real argumento pra se estabelecer esta concessão e a limitar a quantidade de uso ? O governo controla a quantidade de álcool que um cidadão adulto possa ingerir ou comprar ? Se vc quiser produzir álcool no teu quintal, ninguém vai te pedir concessão de nada, bem como se vc quiser fumar cigarro não terá que fornecer seus dados ao governo. A maioria dos governantes do mundo defendem um estado intervencionista, grande e poderoso (nada mais logico que defender o seu ganha pão), o protetor da sociedade. Só que gerar riqueza nada, simplesmente descontam o imposto na fonte com o valor que vem na mente, o próprio mujica nunca fumou um baseado e quer controlar o que ? A maconha vai ser legalizada e controlada por um bando de caretas socialistas. Bônus: http://www.youtube.com/watch?v=17uH-jbPGQY&feature=youtu.be

Não tente depreciar meu post, ainda mais com um argumento tão fraco. A maconha muda a sua maneira de pensar, pq eu continuo tendo a mesma posição. Tanto faz, louco ou careta !!!

Nos limites da minha visão, na minha interpretação, do pouco que eu tenho lido, posso escrever o seguinte. A nossa época foi sempre marcada pelo comunismo, aqui no brasil e no mundo, lembrando que em proporções diferentes. Deus queria que eu veja pelo menos a transição deste modelo de governo na maioria dos países do mundo, atualmente na minha interpretação a grande maioria socialista. Relativo ao uso da maconha, praticamente o mundo todo a proíbe, depois que comecei a debater alguma coisa por aqui me atualizei pra tentar elevar o meu nível no debate. Realmente eu não tinha noção o quanto é descriminado o uso deste tipo de substancia no mundo. O discurso socialista é sempre o mesmo, aumentar o estado, com a desculpa de erradicar a desigualdade - com isso destroem até a economia, intervindo junto ao banco central e expandindo credito, com o famoso método de reserva fracionária. Lembrando que isso nada condiz com o conceito de liberalismo, que esta se expandindo recentemente e que sempre valorizou o discurso sobre liberdade individual e livre mercado. Novos estudos apontam que o socialismo esta aumentando e muito a desigualdade, no mundo todo praticamente (em proporções diferentes). Se for falar de colapso econômico a coisa fica pior ainda e esses modelos de regime de regulamentação do uso de cannabis é só um reflexo deste tipo de conceito que vai quebrar o mundo todo. Maconha tem que ser tratada como uma fruta e ser vendida na feira, como uma laranja e uma maça. No máximo existir uma restrição a menores de idade, direção em automóveis e proibir o uso em lugares públicos. Qualquer coisa além disso é besteira, na minha visão. Concessão do estado pra plantar é uma coisa seria, só que infelizmente a maioria dos países do mundo são ditos como socialistas modernos, ou seja, utilizam até medidas liberais para ampliar o estado. E a gente infelizmente vai ter que se contentar com essa receita de descriminalização comunista, na sua maioria controlada pelo estado. Se a maioria dos países adotassem um regime de governo mais liberal, acredito eu que o modelo de projeto sobre a descriminalização das drogas seria outro bem diferente e melhor, do que o apresentado atualmente.

@ Overal Comentário bem tranquilo, exemplo a ser seguido. Essa luta contra o estado é muita injusta, eles vem e tomam sua casa na maior cara de pau por besteira e o dinheiro gasto com advogado não é muito acessível pelo pouco que li. Os gastos com advogado giram em torno de 40.000,00 r$ ? Brigar contra um gigante na base da porrada, não é pra qualquer um. Mas respeito quem planta nesse cenário de me-r-d-a-. Paz.

Esse erro de querer estatizar tudo, por incrível que pareça acontece toda hora nas nossas vidas, olha só o que acontece com os sistemas gerenciados pelo governo. Tudo de baixa qualidade e serviço pior ainda. Do governo vc não pode esperar nada que preste, vcs já deveriam saber disso. Pra galera que já esta com a mão não vai mudar muito, duvido que vcs vão deixar o jardim gringo, pra ficar fumando a mesma strain estatal por tempo indeterminado. Paz

Isso não é sofrer por antecedência, é simplesmente conhecer a estratégia de dominação comunista. Ou você acha que essa estratégia repetitiva não é facilmente reconhecida por alguns. Paz.

O problema é que a maioria dos governantes do mundo são socialistas, e empurram esse método fadado ao fracasso, visando somente a arrecadação de dinheiro ao estado. E a gente fica aplaudindo de pé, sorrindo aos quatro ventos, dizendo que vai ficar tudo lindo e maravilhoso. Depois de um tempo surgem problemas e proíbem novamente alegando uma desculpa qualquer, sendo que o problema real no caso era um método falho. O ser humano não consegue realmente iniciar nada de maneira correta ?

Eles (governantes) pensam mais no lucro do que na qualidade de vida do usuário. O que eles pensam em fornecer é muito pouco, acredito que haverá muita atividade ilícita e novos métodos criados. De novo não vai conseguir atingir o objetivo do projeto que é acabar com as atividades ilícitas incidentes sobre o uso de drogas e reduzir o numero de prisões. A ignorância humana, surpreende, é surreal a parada. @Politica Isso que da socialista querer interferir com método liberal, faz tudo errado pq não entende o conceito principal. O melhor método, é o estado reduzido tributando pouco, regulamentando somente o necessário e implementando o livre comércio, este ultimo que vai gerar riqueza e emprego pra população. Mas estão fazendo o contrario e estatizando tudo.

Ok. Troll, palhosqueiro, mendigo, burro, careta, extrema direita, militante pago, não tenho culhão. Vários adjetivos, mas a gente mantem a paciência. Faz quem nem o Tche e questiona com argumento, valeu Hermano apesar de não concordar com a sua ideologia politica, sou obrigado a concordar que vc tem educação. Tomara que com o tempo aumentem mais que 300g/mês, tem gente que faz azeite, manteiga com a erva, eliminem a lista e reduzam o monopólio estatal. Fé.

Bom, como eu não preciso mentir - muito menos em fórum de internet, posso afirmar que nunca cultivei uma erva. Só que na boa, não interessa pra vc a minha vida pessoal, se eu já fumei ou deixei de fumar, eu tbm não vou ficar expondo isso por aqui, não estou pedindo nada relacionado a isso pra vc. Mas em todo o caso, vamos supor que eu só tenha fumado folha de xuxu minha vida inteira, pq motivos eu não poderia fazer uma critica construtiva em cima de uma método qualquer que eu não concorde. Refute os fatos e não a minha vida pessoal, por que isso nada tem a ver com o tópico. E outra, muito difícil eu me arriscar a plantar num cenário tão distorcido é justamente por isso as minhas criticas, ou você acha que eu não gostaria de ter um jardinzão gringo na minha casa de maneira legal ? Ração estatal, por ideologia eu me recuso a aceitar, posso até viver careta - mas não baixo minha cabeça pro estado. É tão difícil aceitar uma critica, sem agredir outrem e classificar de troll , defensor da paz ? Eu não ofendi ninguém, eu juro não entendo vocês !!! De qualquer maneira, eu ainda desejo sorte ao Uruguai (tomara que eu esteja errado), mas vcs não podem tirar o direito de expor minha opinião. Mesmo que eu não fumasse pq eu não poderia postar por aqui ? Se existe algo errado no processo de liberação uruguaia ou que possa ser melhorado, pq não podemos criticar de uma maneira sadia ?

Não vou fazer criticas pesadas, mas a única coisa que vou escrever, é que não posso concordar com muita coisa sobre esse cenário uruguaio - na minha visão totalmente distorcido. Está certo galera, o negócio é fumar 40 graminha por mês da erva estatal e ficar caladinho. Nada melhor que o tempo pra ensinar.

Você abordou uma questão diferente, se legalizar junto a australia, espanha, inglaterra, eua, portugal, canada, etc ... A cena vai ficar bonita, as pessoas por ali, acredito eu que não vão tolerar a ração estatal. Vamos sonhar, imagine um cenário épico: 1-) Nada de lista e dados fornecidos ao governo. 2-) Liberar a importação de insumos. 3-) Não determinar a quantidade a ser plantada. 4-) Permitir o livre comercio. Pra não ser tão perfeito: 5-) Pode proibir de dirigir doidao. 6-) Pode proibir de fumar em lugares publicos. Pra mim eu já me contentaria com isso, nada de intervenção estatal. Muito jardineiro iria ganhar dinheiro. Sobre o cenário aqui na america do sul, vamos deixar o tempo correr !!! Não vamos perder tempo debatendo especulações. Liberdade. Bônus: https://www.youtube.com/watch?v=pKuqy41qsAk

A maioria por aqui vai rir dessa que eu vou contar. Tem uma teoria conspiratória rolando por ae, mas o resumo dessa onda de legalização da cannabis na america do sul é simplesmente pra qualificar as farc como partido politico. O próprio george soros comprou muita terra na bolivia e junto com a venezuela proteje todo esse pessoal das farc. Acordo de paz na Colômbia e toda essa pataquatada. Se isso é verdade ou mentira, vou deixar isso pro tempo e pra vcs responderem, mas que todo esse movimento é muito duvidoso. Realmente é !!! Se vc for analisar o contexto histórico e politico desse pessoal, tudo isso é muito possível de acontecer, ou seja, as FARC se tornando a verdadeira industria de fornecimento de drogas legalizada da america do sul (inicialmente). Leia o livro: Red Cocaine. A pergunta que fica, é isso mesmo que vcs querem ? A ração estatal socialista toda "regulamentada" ? Será que a gente se contenta só com isso ? PAZ

Olavo é totalmente contra a legalização da maconha, mas ele avalia uma situação interessante. Como fica a situação dos crimes de roubo e assassinato cometidos na época em que a maconha era proibida, vai ser tudo perdoado ? Graças a Deus comigo nunca aconteceram tragedias, em certos aspectos (os econômicos principalmente) eu concordo com o Olavo de Carvalho, Lobão e todo esse pessoal. Mas nem de longe eles são liberais. Pra mim a questão da legalização tem muito a ver com politica, e como isso é uma situação que me interessa, tendo pesquisado um pouco mais sobre o assunto. Sobre um jardim no Brasil, sinceramente com esse cenario eu vou adiar por 4 anos ou mais. Pelo pouco que li vou ter que comprar um ap só pro jardim, gastar grana com advogado, resumindo risco de perder o imóvel e prejuízo financeiro. Acho que vai valer a pena esperar mais um pouco, essa na real é a decisão mais acertada. Fico imaginando a situação de ser denunciado por um vizinho todo certinho, preocupado com a desigualdade social e me denunciando pra policia. Na boa, não rola plantar no brasil atualmente.

Aproveita em quanto é tempo, pq no futuro quando legalizar aqui no brasil, vc só vai poder plantar semente do seed bank do PT. Não tenho problema em falar a minha idade, tenho 36 anos, sou formado em matemática e engenharia elétrica. Mas queria poder fazer economia num futuro próximo.

Comunista é tudo igual, não se pode cometer um deslize e pronto TODA a opinião do individuo é desacreditada. Mas depois que me posicionei politicamente fica muito difícil debater contra socialista e comunista. Mas a nova moda comunista é simplesmente depreciar todo o estudo cientifico do Ludwig Von Mises. Tenho até pena dos adeptos do Tche e Marx. E tem tanto comunista nesse fórum que se vc quiser pode banir meu usuário, por aqui vai ser muito difícil eu pedir ajuda, vou correr pra fórum gringo pq me identifico muito mais com os usuários de cannabis fora do Brasil. PAZ !!!

Se não quer debater é simples, não posta besteira ou ofensa. Sem falar, que esse comportamento é ridículo pra uma pessoa que se diz moderador. Quer dizer que vc já esta refutando até o Instituto Mises ? Quem não tem argumento parte pra agressão, isso é muito comum do comportamento comunista, quando bate de frente com Rothbard e Friedman começa a choradeira. O troll aqui é vc, pq eu até agora eu não chinguei ngm, mas quando não se tem argumento fica difícil e começam as agressões. PAZ !!!

Tudo que tem influencia do Estado não pode ser bom. Simples assim.

Moderador, a sua critica é vazia e sem sentido. Porque vc não aponta os erros encontrados ? Qual o sentido de deixar um comentário desses, se vc não vai apontar o que encontrou de errado ou algo que vc não esta de acordo ?

Você compete contra uma multi nacional bilionária do mesmo jeito que vc concorre hoje, só que sem o governo retirando 40% (um cenário muito mais justo). Essa é a magia do livre mercado - estado reduzido/enxuto. Estado nulo é um sonho distante - nunca praticado acredito eu. 20% é um imposto alto na minha opinião pra um pais como o Canada. Se a erva fosse legalizado na Cingapura não seria o governo a controlar os meios de produção.

Livre mercado é o novo conceito que utilizam pra definir o capitalismo, que no caso foi depreciado por marx e todo mundo hoje tem medo do termo capitalismo. Resultado, mudaram o nome e hoje o capitalismo se chama livre mercado, simples assim. Cingapura manda lembranças. O que a gente vive aqui no brasil é o capitalismo de estado, aonde o governo retira através da coerção 40% do capital que é produzido no país. No canada o imposto é na ordem de 5% ? Pra reduzir a desigualdade social, o governo é praticamente um meieiro. Tenta abrir uma empresa aqui no brasil e vc verá quem realmente domina os meios de produção. Paz.

Se a gente não expor as nossas opiniões verdadeiras aqui, o fórum perde o sentido amigo. A gente deixa a cara pra bater e depois evoluir com isso ou não. Outro ponto é se contentar com migalhas e medidas paliativas, mas quem sou eu pra julgar isso. Sobre o modelo empregado não ser socialista isso da um belo de um debate, mas vamos criticar um pouco: 1-) Quem fornece a concessão para o plantio e auto cultivo é o Estado ? 2-) Escolheram entre eles empresas "privadas" e diretamente ligadas ao Estado, esse conceito de privatização é meio distorcido e todos sabemos aonde isso vai dar. Seguindo a logica. 3-) O Estado praticamente controla tudo, como isso não pode ser socialista ? 4-) Cadê o livre mercado e o capitalismo puro ? 5-) Quem tem ganhar dinheiro com a legalização são os produtores locais, pessoas comuns, jardineiros e não o Estado. Paz !!!

Foi inovador (mais inovador que a própria Holanda ?) isso não podemos negar - foi o primeiro pais no mundo a legalizar o auto cultivo (mesmo que somente 40g/mês), a posse, o uso e outros detalhes, eu apesar de torcer pra que tudo de certo, sou sincero e digo que não acredito neste modelo (socialista/estatal). Mas vamos torcer pra que tudo fique bem no Uruguai e que essa não seja mais uma medida com objetivos obscuros. Paz.