Qual é a idéia politica mais comum entre "maconheiros"?

[mc fly]

Creio q uma grande democracia seria a solução, mas onde as outras pessoas saibam respeita-las mesmo qndo a vitória for de 51% a 49%... isso com um excelente justiça daria certo a meu ver.. independente se for capitalismo, comunismo, anarquismo, etc.

[Skywalker]

A idéia mais comum, s/ dúvida eh o comunismo...

Os maconheiros geralmente sao comunistas e/ou anarquistas...

Eu acho q nenhum sistema funciona 100%, isso pq existe o ser humano no meio...

Mas, eu sou capitalista-liberal, eh um sistema tao bonito na teoria qto o anaquismo e o socialismo...

E assim como os 2, nao funciona, infelizmente...

[Caju]

Temos que fazer a distinção entre sistema econômico e social. O Brasil, por exemplo, é Capitalista e Democrático. Creiam, o Capitalismo é o mais justo de todos. Ele oferece condições iguais para todos, que vença o melhor. ( quem não oferece são os próprios seres humanos!) . Mas tem um problema, ele é auto-destrutivo! Pense comigo...o princípio do Capitalismo é o acúmulo de riquezas. Quanto mais dinheiro o Ser tem, mais ele tem condições de produzir e acumular dinheiro. Só que esse acúmulo implica numa concentração que culminará no fim das riquezas disponíveis para serem acumuladas! E aí? As trocas param, não tem mais nada para ser trocado. Só um vai ter tudo e todos os outros não terão nada. Ou será que os grandes concentradores de riquezas ( Microsoft, IBM, Coca-cola, Walt Disney, Mac Donald´s, famílas Reais, General Motors, Bancos em geral, ............) fazem grandes donativos para programas de assistência internacionais na Africa, no Brasil, na Índia de graça? Coitadinhos, tão bons....Meu, esses negos não dão ponto sem nó.

Já a questão da Democracia, também é o melhor sistema...mas de novo tem a questão do Ser Humano...

[Guedzillaz]

Eu sou Marxista.

Já disse uma vez e repito de novo. O marxismo é uma espécie de utopia real.

[hinom]

eu apenas sigo meu caminho, mas sempre consultando o manual

[Storm Girl]

Eu sou anarquista tbm.

Não preciso do governo. Não preciso que me dominem.

"Aquele que botar as mão sobre mim,

para me governar, é um usurpador, um tirano.

Eu o declaro meu inimigo"

[psykp]

Marxismo!!!

Socialismo - Comunismo - e, por fim, - anarquismo

O anarquismo é o mais utópico...mas é o meu ideal!

Só que só daria realmente certo se fosse implementado em uma populaçao perfeitamente politizada...o socialismo é o menos utopico, mas, para isso necessita de uma imposicao inicial forcada; tem que matar todos capitalistas filhos da puta mesmo, limpar o mundo...porque do jeito que tá, se nao for atraves de um exterminio em massa, nunca vai dar certo...os capitalistas-pais passam seu lixo ideologico a frente, e todos, massificados pela midia, vao tornando esse sistema de merda num ciclo interminavel..

é triste, é violento, mas é a mais pura realidade...

[novato2004]

anarquismo, sem passar pelo socialismo.

Capitalismo jamais, pra quero que minha liberdade ou que minhas idéias não passem de mais um produto que eu vendo em troca de capital? Só eu sei quanto vale o suor do meu trabalho

Falow

[JimMarley]

To achando esse negócio muito louco galera,

só nós maconheiros mesmo.

Até agora pouco eu não sabia onde procurar pra descutir com pessoas descentes o existencialismo, naturalismo e todas essas nossas vertigens...

Mas não existe melhor nível de discussão que as do grow amigos.

Quanto ao assunto da thread...

O pessoal nao entendeu o que Marx queria, e todos acham que ele é a favor do marxismo compreendido hoje por nós...

Assim como Aristóteles avançou os estudos da medicina e matemática; e depois o pessoal ficou noiado em competir pra ver quem avançava mais em conhecimentos dessas ciências.

Os homens que aspiram o poder estão contra a liberdade, e contra as leis da natureza. O que eles não sabem é que o infinito existe, e que a natureza vai sempre estar livre, e a nosso favor.

O capitalismo pode existir sem problemas, mas se eu não quiser me incluir nele eu posso optar... Por isso que o terreno sobre o nosso planeta deve estar livre desse monte de concreto e desses planejamentos futurísticos, enquanto milhoes estao sofrendo com POR CAUSA DO CAPITALISMO, não temos lugar pra nossa agricultura de sub existência, até o cânhamo eles "proibem" a gente de plantar.

Nós podemos fazer o que quisermos, incluindo o bem ao próximo.

A maioria são pessoas de bem, por tanto alguém que quiser roubar e/ou matar será linxado pela multidão.

Polícia, pra quem precisa, quem precisa da porra da polícia ?!

Se eles podem usar armas eu tbm posso, se eles cheiram o pó roubado dos usuários, o problema é todo deles, malditos assalariados escravos do capitalismo e do sistema montado pelos que pecam constantemente querendo competir com o próximo em todos os sentidos; dinheiro, conhecimento, e tudo o mais que se pode contar, armazenar e colecionar.

Somos todos iguais perante Deus, a natureza.

Na minha anarquia, deus é o Sol, e a Terra é o nosso abrigo.

[Storm Girl]

É muito bom mesmo encontrar pessoas que pensem como agente e que não se acomodem na situação que está

[intistino]

"Existem "maconheiros" nazistas ou fascistas? Acho contraditório."

puts, conheço um cara que fuma um baseado (muitos...hehehe) e le muito sobre hitler, nao sei se ele se considera nazista/facista mas ele tem umas ideias muito malucas em relacao ao sistema e tals... e pra mim isso neh eh contraditorio... sei la, cada um cada um...

[Boom]

car, nem li os posts, mas eu acho q fumar maconha acaba sendo secundário, podendo ser fumado por comunistas, nazistas, hippies, mas com uma imagem totalmente diferente para cada um, sem se limitar a uma classe esteriotipada de pessoas.

[Jotaze]

Bem, pessoas são pessoas e felizmente somos diferentes umas das outras...

Nenhum sistema de governo agradará a todos. Difícil de dizer um sistema que seria certo, por que isso é questão de gosto e conceito.

Pessoalmente eu gosto do capitalismo. Por quê? Simplesmente porque é um meio que posso adquirir tudo o que eu quero com trabalho e inteligência. TUDO. Se existe casos de pessoas que saíram da favela, da condição mais precária e conseguiram adquirir coisas e vencer na vida, eu acredito no sistema. Não o acho justo. Acho que ele atende a todos se houver esforço e inteligência.

Quanto as leis. Acho que não existe nenhuma lei que seria bom para todos. Isso também é questão cultural. Se a cultura muda a lei também muda. Vide escravidão. Era algo comum e aceitável, depois algo horrível. Mas isso ainda depende. Depende da visão. Veja, logo depois que acabou escravidão, muitos escravos não tinham mais rumo e morreram sem nenhum amparo. Isso foi digno? Foi certo? Acredito que se na época existisse opção entre deixar de ser escravo e continuar sendo, vários ainda continuariam.

A única maneira de evoluir é culturalmente. Onde evoluiremos é incerto, senão já seríamos evoluídos.

Por isso acredito no Growroom. e desejo longa vida a informação!

Se você é marxista, ou comunista, ou anarquista, ou seja o que for, seje agora Capitalista, para tirar proveito para sua causa. Ou contente-se com a situação.

[]'s a todos os políticos do Growroom!

JoTaZe.

[novato2004]

seje agora comunista, para tirar proveito para sua causa.

Como assim brother? :oah:

[Jotaze]

Desculpe..... erro de grafia... hehehehe

fazer o que... isso prova que não sou extraterrestre...

Ps.: acabei de concertar....

hehehe

[]'s

JoTaZe.

[novato2004]

Apesar de ter que respeitar sua opinião, não me convide a ser capitalista para tirar proveito da situação, serei teu inimigo, pois é exatamente contra o "tirar proveito" que luto.

Por mais que digam que é utópica a idéia na qual acredito "Prefiro morrer em pé lutando do que viver de joelhos" (E. Zapata)

O ser humano não precisa de governo, mas aprendeu que a forma mais fácil de fugir de suas responsabilidades é depositá-las nas costas de alguém por isso é fácil ser democrático ou socialista, deixar que decidam sua vida por você.

O capitalismo nos passa a idéia de que todos temos chances de crescer, mas para existir o rico precisa existir o pobre, e enquanto houver diferenças, haverá guerras, violência e por aí vai... É muito fácil falar: "Tudo que eu quero eu posso conseguir" enquanto muitos outros se f****

Todos tem o direito de crescer na vida, eu concordo, mas não nessa lógica nojenta de viver sobre os outros.

Abaixo ao Estado, à propriedade privada e ao pensamento de lucro!

Falow

[Jotaze]

Novato:

Apenas o que eu quis dizer, é que tirando proveito do sistema você seria mais eficiente para miná-lo dentro de seus conceitos.

Quanto a viver sobre os outros:

Você dá esmola?

Eu não. Sabe por quê?

Porque eu acredito que existem milhares de formas diferentes para se ganhar dinheiro. Isto é: Trabalhando. Cortar grama, limpar terreno, ajudar a carregar compras, ajudar numa mudança, qualquer forma de trabalho é merecedora de salário.

Mas existem aqueles, que seriam melhores enquadrados num sistema onde todos merecem a mesma fatia, aqueles que não trabalham, aqueles em que se aproveitam do trabalho alheio, para viverem o dia-a-dia.

Quanto aos incapazes de trabalhar, esses sim eu acredito que o dever de ajudá-los não é exclusivo ao estado, e sim a cada um de nós.

Pergunta:

Você estuda?

Se sim, o certo seria parar de estudar, porquê dessa forma você está se "desigualando" em relação a aqueles que não terão a mesma formação que você. Isto é certo?

E quando uma pessoa, usando de seu trabalho e inteligência, decide fazer uma forma de ganhar dinheiro para oferecer para sua família uma forma mais tranquila de se viver, julgam-no injusto.

No capitalismo, apesar de em nosso país isso não ocorrer, devido a falta de emprego, quando o trabalho não se remunera adequadamente, ninguém se prontifica a aceitar o emprego. E isto nem é utopia. Em vários lugares do mundo isso funciona assim.

E ainda quando os empregadores de uma mesma classe social não pagam justamente ainda existe o direito de greve!

Reafirmo, que a melhor forma de evoluir seria "culturalmente". Onde todos que estudam e vêem a melhor maneira de cada um evoluir. Muitas pessoas "ricas" não se aproveitaram de ninguém e ainda assim se desenvolveram no capitalismo. E aí? São Porcos Capitalistas também?

Não quero afrontar ninguém aqui, e concordo com muitos conceitos de diversas formas de governo, mas como ninguém é dono da palavra, muito menos eu,

Viva a democracia! e Viva a liberdade de expressão!

[]'s a todos.

JoTaZe.

[Jotaze]

Mais uma coisa:

Enquanto houver o "desejo de ser superior" intrínseco no ser humano, haverá violência, portanto:

Até que se prove o contrário, Haverá violência e desigualdade para todo o sempre. (infelizmente)

Isto chama-se: Instinto natural de sobrevivência.

JoTaZe.

Ps: Lembrei agora: um livro simples e interessantíssimo de se ler:

"O Caso dos exploradores de caverna."

[TiagoBraw]

Guedzillaz escreveu

Marxismo, claro.

Quem sabe, sabe.

Quem nao conhece a historia, recomendo que leia a biografia desse figura!

uma utopia real mesmo! [:

[novato2004]

Viva à tirania da maioria, viva! Viva à liberdade (de mercado), viva!

[Fer_Marley]

Jahphael escreveu

diria que sou socialista...

a mudança deveria começar dentro de cada um de nós e não na forma de governo...

enquanto o ser humano for egocentrico; egoista; hipócrita e imoral nenhum governo mudará nada...

"

Jahphael c disse tudo.. a mudança tem que ser interna, esperitual.

Mesmo vendo a beleza da "Filosofia" de genios como Marx, Che entre outros, não viveremos num mundo de paz e igualdade enquanto olhar p/ o nosso "EU" for mais importante do que olhar "NOS"..

[psykp]

Toda veiculagem midiática impõe essa necessidade de competição, como se fosse algo comum à natureza humana - o que é mentira.

O marxismo é sem dúvida a doutrina de mais consistentes e lógicas; dificilmente se encontra pontos a serem criticados na criação de Marx! O que se confunde muito é o histórico socialista até agora, sua implementação na URSS e etc. Como comunista, não me apoquento em criticar Stálin, mas entendo o contexto histórico.

O ideal é o anarquismo mesmo, e essa é o principio marxista - mas esse alemão aí propõe uma tese que visa a possibilitação de metamorfoses paulatinas, tornando menos utópico o nosso sonho de ausência de estado. Eu acho um ABSURDO que todos, ao nascermos, estejamos automaticamente submissos a esse estado. QUEM É O ESTADO PRA ME DIZER O QUE FAZER COM MEU CORPO? QUEM É O ESTADO PRA FALAR O QUE É O CERTO E O ERRADO? E QUEM É ELE PRA PRENDER UMA PESSOA PRO RESTO DE SUA VIDA EM UMA JAULA, OU ATÉ MESMO MATÁ-LA?

A existência do estado em si já é um contra-senso, mas é algo necessário e que se faz eternamente necessário, porque, como é óbvio, todo sistema econômico estabelecido tende a se defender.

Ditaduras são inicialmente necessárias à implementação de sistemas mais justos...por mim, podiam fazer uma limpa no mundo e matar todos capitalistas filhos da puta; só começando de novo pra essa humanidade tomar jeito.

[Skywalker]

Lamentavel esse tipo de pensamento: "matar todos os capitalistas fdp do mundo"

Qdo Hitler tentou matar todos os comunistas do mundo vc achou legal?

entao nao julgue os outros nem faça generalizaçoes...

"Ditaduras sao necessarias à implementação de sistemas mais justos" (?)(!)

Nenhuma ditadura produziu sistemas mais justos, soh qdo essas foram distruidas...

O Comunismo tirou "os poderes" dos burgueses e colocou na mao do Estado, distrui as liberdades individuais e a si mesmo... comunismo nao funcionou e jamais funcionará...

[psykp]

Não, porque o comunismo é um sistema justo e o capitalismo não.

No comunismo as pessoas NÃO MORREM DE FOMEM, e isso refuta qualquer argumento incoerente seu. Antes de tudo, que todos tenham sanadas suas necessidades básicas - saúde, alimentação, moradia, educação.

Você apóia um sistema onde pessoas deixam de serem salvas porque outras negam-se a cederem PATENTES de remédios e tal? É isso que isso aí que você diz apoiar, faz.

Ditaduras são necessárias no início mesmo. Porque existem pessoas cegas como você que não assimilam o absurdo diário que acontece e ainda preferem que, na loteria do nascimento, os desfavorecidos se fodam sem algo pra comer, pelo simples azar de terem aparecido no mundo em um determinado lugar.

Chances iguais pra todos. Aí sim essa seria uma verdadeira competição.

Primeiro porque "se destacar" seria algo muito mais complicado...não é só tem o dinheirinho do papai pra torrar...vc teria que ter virtudes verdadeiras...as belas virtudes do ser-humano...não essa putaria de valores escrotos que são impostos pela mídia...

Como nem todos tem bom-senso suficiente pra simplesmente não aceitar isso, é por meio de ditaduras que as coisas começam...fazer o que...

[Skywalker]

Desde qdo uma ditadura eh um sistema justo?

A pior das democracias eh mais justa q uma ditadura...

Pessoas nao morrem de fome no comunismo? Vai p/ Coreia do N, p/ vc ver o q eh pessoas morrendo de fome...

Enqto o seu presidente-ditador-comunista nada em uma piscina de onda particular no seu palacio...

A verdade eh essa o comunismo eh uma utopia,,, Stalin subiu ao poder na Russia e matou mais pessoas q Hitler, tirou as liberdades individuais, prendeu pessoas por pensarem diferente, suprimiu as liberdades de expressao, de imprensa e de religiao. Sao esses os valores q vc defende?

Vc possui o msm problema de todos os socialistas-de-mesa-de-bar, possui uma ideologia inviavel, pq nao conhece 1/3 da complexidade do ser humano...

A Gozolandia nao existe, meu amigo. Eu jah sonhei com ela q nem vc...

Agora, qdo vc entender q o capitalismo eh algo inevitavel e s/ volta, deixar de ser ingenuo e enxergar pelo menos um palmo a frente do seu nariz, soh entao vc vai começar a pensar como se adequar a esse sistema, ao inves de ficar lamentando os porblemas do nosso pais, e ficar procurando culpados por essa nossa incompetencia...