O Paradoxo Da Descriminalização Do Uso De Drogas Ilegais

[FSTB]

Ok, como eu disse a gente esta aqui pra debater e aprender também. Não precisa ofender, até pq já passei da época de lavar roupa suja em fóruns, vc não pode falar do meu dinheiro e o que eu faço com ele pq vc nem me conhece. Se quiser debater sobre o assunto do tópico, estamos ae. ;D

1-) A China é comunista sim, executa pessoas e pratica a censura. Agora ela sabe aproveitar muito bem os benefícios que o livre mercado pode oferecer, outra coisa que não sabia era sobre a erva, mas e as leis são tolerantes por lá ? Como isso funciona de fato, se não quiser responder, não tem problema irei buscar isso no google.

2-) Sobre a legalização no Uruguai estava lendo um artigo agora e me parece que vão criar campos de plantio na Bolívia ? Isto é mesmo verdade e quem será que esta por trás desta marijuana "bolivo-uruguaia" ?

3-) Espero que isso não prejudique a minha amizade, mas infelizmente sou fruto do sistema socialista burocrático implementado por meio século no brasil e sou anti-estadista. Gostaria muito de viver esta experiência.

4-) Será que você poderia expor o seus dados sobre a Austrália e etc ... Isso além de embasar a sua opinião pode contribuir ao aprendizado de todos, mas repito se não quiser fazer - respeito a sua postura e irei buscar no google.

Mas pra finalizar um pouco sobre esse debate, ao que parece então - na opinião da maioria, é que essas questões referentes a legalização das drogas não são ligadas ao sistema politico, seja ele o modelo liberal ou o socialista.

Só pra deixar claro a proposta sobre a auto propriedade dentro do modelo liberal (estado reduzido) é muito valorizada, já no comunismo não podemos afirmar isso.

Paz.

[Jahbaa the Hut]

Pare. Apenas pare.

[FSTB]

Você poderia como moderador, citar um motivo que vc na sua visão possa ter contra o meu comentário e me faça parar. Ou você vai me banir talvez do fórum, isso foi um aviso ?

Você se sentiu ofendido sobre o que disse sobre o método aplicado no Uruguai ?

1-) Maconha Estatal ? É sério isso ?

2-) 40 gramas por mês só ?

3-) 6 plantas ?

4-) Vai proibir de dirigir, como vai ser o teste pra analise neste caso ? Vai retirar o sangue do cidadão ?

5-) George Soros ?

Agora eu vou parar, pq pelo pouco que se lê na internet já se prevê que esse modelo é meio duvidoso.

O tempo dirá.

Paz.

[HST]

Anarco, te perguntar, alguma vez você cultivou e colheu maconha, secou ela e viu quanto que é 40g de green? É muita coisa viu, se você fuma mais do que 40g por mês realmente é um usuário pesadíssimo.

[FSTB]

Ultimamente não tenho fumado mais nada - vida de maconheiro br não é fácil, mas sei bem o meu consumo, 2g por dia me satisfaz pra ser sincero.

Fala sério, que vcs são a favor da ração estatal ?

O correto é o Estado liberar pelo menos 100 ou 200 g/mês no auto cultivo junto com a importação das seeds e garanto que ninguém iria comprar cannabis do estado e muito menos do traficante. A coisa é mais simples do que se imagina.

Discutir o futuro do Uruguai agora tbm é besteira e apesar de ficar desconfiado desse modelo, desejo toda sorte e que tenhamos sempre mais liberdade.

Paz.

[HST]

Se você nunca fumou um bud não sabe do que está falando. Comparar green com prensado é mesma coisa que comparar um jantar num restaurante gourmet com um churrasco grego.

[FSTB]

Qual o proposito de vc saber se eu fumei ou não ? Isso não é relevante ao debate.

100g de skunk por mês vc acha muito ? Eu não acho.

Qual a verdadeira intenção do estado em limitar 40g/mês ou 6 plantas ? Isso é sem sentido concorda ?

O que pode ser muito pra vc poder não ser pra o outro. Espero que comecem com 40g e depois aumentem, tendo em vista que nada ira mudar. Isso é o que eu espero e que seja um modelo para o brasil.

Liberdade.

[HST]

Você comprou skunk, não cultivou sua própria erva, são coisas distintas mas isso você quem sabe vai descobrir por si mesmo.

Eu não vou ficar aqui defendendo o modelo de regulação do Uruguai porque não acho o ideal, alguns ativistas como a Alicia Castilla criticaram duramente essa lei uruguaia, concordo com a crítica, mas a gente precisa admitir que foi um avanço jamais visto, um país legalizar totalmente o ciclo econômico da maconha, isso é incrível.

Sobre 40g, é, não vou criticar ou julgar consumo individual de ninguém, pra mim 40g dá pra 1 mês, 1 mês e meio se puder pegar mais de uma strain pra circundar a resistência, eu ficaria satisfeito com essa quota mensal, muitos ficariam, muitos acham pouco, o que eu sei é que essa lei será bem flexível pois é um experimento, muita coisa mudará até colocarem tudo em prática.

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2013/12/1385863-ativista-que-ja-foi-presa-por-plantar-maconha-critica-lei-que-legaliza-erva-no-uruguai.shtml

[FSTB]

Foi inovador (mais inovador que a própria Holanda ?) isso não podemos negar - foi o primeiro pais no mundo a legalizar o auto cultivo (mesmo que somente 40g/mês), a posse, o uso e outros detalhes, eu apesar de torcer pra que tudo de certo, sou sincero e digo que não acredito neste modelo (socialista/estatal).

Mas vamos torcer pra que tudo fique bem no Uruguai e que essa não seja mais uma medida com objetivos obscuros.

Paz.

[HST]

Esse modelo não é socialista, pois os produtores não controlam a produção, a produção vai ser controlada pelo Estado que vai contratar privados para cultivar quantidades pré-estabelecidas, e então a maconha vai ser distribuída em farmácias comunitárias do Estado, mas isso pode mudar até lá, e a cannabis pode chegar nas farmácias privadas, clubes, a gente não sabe e não tem bola de cristal pra adivinhar.

E deu pra perceber que você é Sincero, muito Sincero.

Esse modelo vai dar mais certo do que o modelo proibicionista, eu aposto que vai dar, agora entre modelos de regulamentação, novamente, não acho esse o ideal mas preferiria isso à proibição.

Se amanhã falassem que o modelo uruguaio vai ser aplicado no Brasil eu ia sair gritando como se Seleção fosse campeã do mundo de novo. É TETRAAAAAAAAAAAA!

[FSTB]

Se a gente não expor as nossas opiniões verdadeiras aqui, o fórum perde o sentido amigo. A gente deixa a cara pra bater e depois evoluir com isso ou não.

Outro ponto é se contentar com migalhas e medidas paliativas, mas quem sou eu pra julgar isso.

Sobre o modelo empregado não ser socialista isso da um belo de um debate, mas vamos criticar um pouco:

1-) Quem fornece a concessão para o plantio e auto cultivo é o Estado ?

2-) Escolheram entre eles empresas "privadas" e diretamente ligadas ao Estado, esse conceito de privatização é meio distorcido e todos sabemos aonde isso vai dar. Seguindo a logica.

3-) O Estado praticamente controla tudo, como isso não pode ser socialista ?

4-) Cadê o livre mercado e o capitalismo puro ?

5-) Quem tem ganhar dinheiro com a legalização são os produtores locais, pessoas comuns, jardineiros e não o Estado.

Paz !!!

[HST]

Socialismo não significa controle estatal, o conceito central do socialismo é controle da produção por produtores, tira essa ideia de controle estatal da cabeça que isso é propaganda. É uma contradição desejar controle sobre a produção por trabalhadores e ao mesmo tempo defender controle Estatal da produção, ou você tem um ou o outro.

Capitalismo puro, não sei o que é, livre mercado nunca vi nem comi eu só ouço falar.

[FSTB]

Livre mercado é o novo conceito que utilizam pra definir o capitalismo, que no caso foi depreciado por marx e todo mundo hoje tem medo do termo capitalismo.

Resultado, mudaram o nome e hoje o capitalismo se chama livre mercado, simples assim. Cingapura manda lembranças.

O que a gente vive aqui no brasil é o capitalismo de estado, aonde o governo retira através da coerção 40% do capital que é produzido no país. No canada o imposto é na ordem de 5% ?

Pra reduzir a desigualdade social, o governo é praticamente um meieiro.

Tenta abrir uma empresa aqui no brasil e vc verá quem realmente domina os meios de produção.

Paz.

[HST]

5% de impostos no Canadá? Que eu saiba imposto de renda lá é da ordem de 14 a 20%, o Canadense mesmo já falou que os impostos são altíssimos, e que eles seguem o modelo nórdico de social-democracia que tem impostos altíssimos, seguro de saúde gratuito e bons serviços do Estado.

Essa burocracia para abrir uma empresa no Brasil, para um cidadão comum é vasta mesmo, mas pra um empresário com estrutura e advogados na folha de pagamento não é tão problemático assim. Daí que eu questiono esse tal "livre-mercado", como eu posso competir com uma corporação multinacional bilionária? Isso é uma ideia ultrapassada cara, não existe livre concorrência desde o surgimento da burguesia no século XI, esse é só um termo carregado usado por defensores do capitalismo para fingir que capitalismo tem qualquer coisa a ver com liberdade, autonomia e independência quando na verdade, em muitas ocasiões, é a exata negação desse cenário desejoso.

Mesmo se a burocracia para abrir empresas não fosse tão grande só o fato do meu competidor possuir mais recursos, poder contratar mais funcionários, aplicar preços mais baixos para estrangular a competição já me eliminaria do mercado.

[FSTB]

Você compete contra uma multi nacional bilionária do mesmo jeito que vc concorre hoje, só que sem o governo retirando 40% (um cenário muito mais justo). Essa é a magia do livre mercado - estado reduzido/enxuto. Estado nulo é um sonho distante - nunca praticado acredito eu.

20% é um imposto alto na minha opinião pra um pais como o Canada.

Se a erva fosse legalizado na Cingapura não seria o governo a controlar os meios de produção.

[atleticano]

5% de impostos no Canadá? Que eu saiba imposto de renda lá é da ordem de 14 a 20%, o Canadense mesmo já falou que os impostos são altíssimos, e que eles seguem o modelo nórdico de social-democracia que tem impostos altíssimos, seguro de saúde gratuito e bons serviços do Estado.

Essa burocracia para abrir uma empresa no Brasil, para um cidadão comum é vasta mesmo, mas pra um empresário com estrutura e advogados na folha de pagamento não é tão problemático assim. Daí que eu questiono esse tal "livre-mercado", como eu posso competir com uma corporação multinacional bilionária? Isso é uma ideia ultrapassada cara, não existe livre concorrência desde o surgimento da burguesia no século XI, esse é só um termo carregado usado por defensores do capitalismo para fingir que capitalismo tem qualquer coisa a ver com liberdade, autonomia e independência quando na verdade, em muitas ocasiões, é a exata negação desse cenário desejoso.

Mesmo se a burocracia para abrir empresas não fosse tão grande só o fato do meu competidor possuir mais recursos, poder contratar mais funcionários, aplicar preços mais baixos para estrangular a competição já me eliminaria do mercado.

5% de impostos no Canadá? Que eu saiba imposto de renda lá é da ordem de 14 a 20%, o Canadense mesmo já falou que os impostos são altíssimos, e que eles seguem o modelo nórdico de social-democracia que tem impostos altíssimos, seguro de saúde gratuito e bons serviços do Estado.

Essa burocracia para abrir uma empresa no Brasil, para um cidadão comum é vasta mesmo, mas pra um empresário com estrutura e advogados na folha de pagamento não é tão problemático assim. Daí que eu questiono esse tal "livre-mercado", como eu posso competir com uma corporação multinacional bilionária? Isso é uma ideia ultrapassada cara, não existe livre concorrência desde o surgimento da burguesia no século XI, esse é só um termo carregado usado por defensores do capitalismo para fingir que capitalismo tem qualquer coisa a ver com liberdade, autonomia e independência quando na verdade, em muitas ocasiões, é a exata negação desse cenário desejoso.

Mesmo se a burocracia para abrir empresas não fosse tão grande só o fato do meu competidor possuir mais recursos, poder contratar mais funcionários, aplicar preços mais baixos para estrangular a competição já me eliminaria do mercado.

5% de impostos no Canadá? Que eu saiba imposto de renda lá é da ordem de 14 a 20%, o Canadense mesmo já falou que os impostos são altíssimos, e que eles seguem o modelo nórdico de social-democracia que tem impostos altíssimos, seguro de saúde gratuito e bons serviços do Estado.

Essa burocracia para abrir uma empresa no Brasil, para um cidadão comum é vasta mesmo, mas pra um empresário com estrutura e advogados na folha de pagamento não é tão problemático assim. Daí que eu questiono esse tal "livre-mercado", como eu posso competir com uma corporação multinacional bilionária? Isso é uma ideia ultrapassada cara, não existe livre concorrência desde o surgimento da burguesia no século XI, esse é só um termo carregado usado por defensores do capitalismo para fingir que capitalismo tem qualquer coisa a ver com liberdade, autonomia e independência quando na verdade, em muitas ocasiões, é a exata negação desse cenário desejoso.

Mesmo se a burocracia para abrir empresas não fosse tão grande só o fato do meu competidor possuir mais recursos, poder contratar mais funcionários, aplicar preços mais baixos para estrangular a competição já me eliminaria do mercado.

O problema Hst, é que o estado emperra o sistema, como você mesmo disse a burocracia é um dos maiores dificultadores para um pequeno empreendedor. Some-se a isso a quantidade tributária, e os benefícios do BNDES dá, praticamente somente ás grandes empresas, já que foram as grandes empresas que lobbyaram para tal sistema, além de possuírem advogados caros, bem pagos para isso.

As grandes corporações também conhecidas pela evasão fiscal que é a estratégia de se esquivar de impostos, atividade muito complexa que pequenos empresários não conseguem arcar.

Ou a lei 8.666, lei de licitações, que também as grandes empresas dominam, já que conseguem oferecer os preços mais baixos, (mais baixos, mas não baixos, apenas com baixa tributação).

Ou as regras para abrir um bar ou um coffee shop, que significam lavar a mão de políticos além de todo baba ovo já conhecido.

O argumento de que o estado é o grande formador de monopólios é antigo, mas infelizmente pouco difundido.

O argumento de que o estado é cabide de emprego também é antigo, mas parece que ninguém sente o peso no ombro.

[Jahbaa the Hut]

Tópicos como esse reforçam minha convicção de que seria importantíssimo incluir no currículo do MEC pelo menos algumas noções básicas de economia, sociologia e política. Não estou criticando como moderador mas sim como internauta. A quantidade de absurdos escrita nesse tópico é assustadora.

[FSTB]

Moderador, a sua critica é vazia e sem sentido.

Porque vc não aponta os erros encontrados ? Qual o sentido de deixar um comentário desses, se vc não vai apontar o que encontrou de errado ou algo que vc não esta de acordo ?

[Jahbaa the Hut]

O problema não é o que eu encontrei de errado nos teus comentários. O problema é que não tem nada de minimamente coerente ou correto. Isso aqui não é telecurso e eu não tenho como ficar dando aula básica de conjuntura sócio-econômica para você. Como iniciar um debate minimamente sério com quem parte de preceitos absurdos e delirantes? "regime burocrático socialista implementado por meio século no Brasil". Tá babando? Meio século remonta exatamente 64. Só me resta constatar o estrago que os institutos milleniuns e misses da vida fazem nas mentes jovens e cheias de lacunas conceituais.

Mas essa não é a razão pela qual eu não vou iniciar um debate contigo.

Não vou debater contigo porque é óbvio que você é um troll.

[FSTB]

Se não quer debater é simples, não posta besteira ou ofensa. Sem falar, que esse comportamento é ridículo pra uma pessoa que se diz moderador.

Quer dizer que vc já esta refutando até o Instituto Mises ?

Quem não tem argumento parte pra agressão, isso é muito comum do comportamento comunista, quando bate de frente com Rothbard e Friedman começa a choradeira.

O troll aqui é vc, pq eu até agora eu não chinguei ngm, mas quando não se tem argumento fica difícil e começam as agressões.

PAZ !!!

[Jahbaa the Hut]

[FSTB]

Comunista é tudo igual, não se pode cometer um deslize e pronto TODA a opinião do individuo é desacreditada.

Mas depois que me posicionei politicamente fica muito difícil debater contra socialista e comunista.

Mas a nova moda comunista é simplesmente depreciar todo o estudo cientifico do Ludwig Von Mises.

Tenho até pena dos adeptos do Tche e Marx. E tem tanto comunista nesse fórum que se vc quiser pode banir meu usuário, por aqui vai ser muito difícil eu pedir ajuda, vou correr pra fórum gringo pq me identifico muito mais com os usuários de cannabis fora do Brasil.

PAZ !!!

[FSTB]

Aproveita em quanto é tempo, pq no futuro quando legalizar aqui no brasil, vc só vai poder plantar semente do seed bank do PT.

Não tenho problema em falar a minha idade, tenho 36 anos, sou formado em matemática e engenharia elétrica.

Mas queria poder fazer economia num futuro próximo.

[Tony Belota]

Nego vem num fórum cannábico cuspir toda a raiva e frustrações da vida, falar groselhas, direita esquerda, anarquia torta, PT, PL, olavete comunista capitalista pragmático apocalíptico de merd@, fod@am-se tds, QUERO VER É FLORES, cadê o diário?!?! Corre prum fórum gringo que aqui ngm tem vergonha de ser brasileiro e estarmos engatinhando, um dia ficaremos de pé.

[Columbus]

Boa tony, já que nem fuma, tem tanto fórum interessante pra ele por aí, basta dar uma googlada. Kkk

Preferência "no cannabis".