Sou Ser Humano, O Mundo É Meu Por Direito.

[DanKai]

Não é impossível, eu tenho sangue judeu correndo nas minhas veias, mas a cultura judaica foi morta no Brasil praticamente, os judeus vindos da Europa foram em grande parte convertidos ao cristianismo para fugir da perseguição.

Se todos judeus forem mortos, judeus que admiram e vivem a cultura judaica, o povo acaba, sua história não, é como dizer que os índios "foram extirpados", temos sangue de índio aqui no Brasil, os índios vivem em nosso sangue, em nosso código genético, assim como os "judeus".

Você está partindo de pressuposições, e devo dizer, pressuposições incríveis, extraordinárias. Como diria o também descendente de judeus, Carl Sagan, "Alegações extraordinárias requerem evidências extraordinárias". Ou como diria outro descendente de judeu, Christopher Hitchens, "O que pode ser afirmado sem evidência pode ser descartado sem evidência".

Judeus não são o Super-Homem, e podem morrer como qualquer outro mortal, o povo não foi destruído por circunstâncias históricas, poder que o povo obteve através do mercado financeiro, do fato dos EUA não perseguir judeus também...

Se estudarmos a história descobriremos o porque do povo judeu não ter sido aniquilado, e aí vai minha pergunta para você, tu acredita mesmo que é mais provável o povo ter simplesmente sobrevivido, através de acontecimentos conhecidos pelo humano estudioso, ou que as leis da natureza tenham sido suspensas para beneficiar certos indivíduos? Essa é uma pergunta para testar seu discernimento, seu ceticismo.

[peratoss]

.

[peratoss]

.

[DanKai]

Não é impossível, repito, judeus podem ser mortos, Ponto. Muçulmanos podem ser todos mortos, ponto, Não sei qual seria a logística disso, mas é possível sim.

E não citei somente a perseguição da Segunda Guerra quando citei as perseguições, tanto que falei dos judeus no Brasil que se converteram ao cristianismo. Também quando disse que a cultura judaica foi morta, escrevi 'praticamente' exatamente por isso, eu morava do lado de Higienópolis e passava lá todos os dias, sei que existem judeus no Brasil.

Outra, Einstein não levava a sério nenhum dogma religioso, meu post deixou isso bem claro.

E finalmente, pressuposições, dizer que deus se aliou ao povo judeu, essa é a primeira, a segunda que os judeus não podem ser mortos, quando tantos foram mortos...no final todos povos irão acabar, os japoneses, judeus, russos...não sei se você gosta de cosmologia, posso te afirmar que o universo daqui a bilhões e bilhões de anos será completamente escuro, quando toda energia dos sistemas estelares se extinguir, não haverá energia, nem suporte para a vida, ou seja, o universo morrerá, toda vida acabará, será uma grande vastidão negra, sem judeus.

[Tok]

Fronteiras são apenas linhas imaginarias e assim como leis, regras e princípios apenas norteiam a liberdade de indivíduos e coletivos. Todo ser humano nasce com o direito inalienável de ir e vir, onde quer seja, desde que possa arcar com as consequências de infringir as leis imaginarias de outro ser humano ou instituição coletiva. A priori, todos são livres para caminhar onde quiser.

Ouro de tolo:

Eu que não me sento

No trono de um apartamento

Com a boca escancarada cheia de dentes

Esperando a morte chegar

Porque longe das cercas embandeiradas que separam quintais

No cume calmo do meu olho que vê

Assenta a sombra sonora de um disco voador

A cerca embandeirada existe no interior de cada um e a partir daí se estende para o quintal, cidade, estado, país, mundo, galaxia, universo...

[peratoss]

.

[DanKai]

Você que não entendeu o que eu escrevi. Eu disse que todos judeus podem ser mortos, como todos povos podem ser mortos, ainda complementei afirmando que todos judeus serão mortos devido às condições do universo que não mais sustentarão vida.

Também refutei esse pacto, afirmei que é absurdo você dizer isso, mas parece que você quer tanto acreditar que o universo conspira a seu favor, que você não ouve mais argumentos racionais contra sua posição, que reitero novamente, e afirmo que é absurda, sem sentido, originado num sentimento desejoso que todos povos ainda possuem, mas não deixam de ser infantis, como disse Einstein em sua carta.

E realmente, você acertou quando disse que não gosto de que sejam citadas escrituras para explicar a realidade que vivemos, seria como eu citar um gibi do homem-aranha para elucidar o caso do ataque do 11 de setembro, obras de ficção não tem valor nenhum quando o assunto é o universo e desdobramentos históricos.

Vou repetir mais uma vez, Judeus podem ser todos mortos, se assim acontecer, podem sobrar somente muçulmanos e cristãos, por exemplo, isso não irá mudar tanto nossa realidade, o sangue judeu ainda correrá pelas veias de muitos cristãos, e a memória desse povo será lembrada, mas isso é tudo, não há nada místico por trás dos povos, somente realidade, dura e indiferente realidade. Os judeus sobreviveram pois lutaram, fugiram e continuaram unidos como grupo, não por intervenção divina.

Fiquei triste pois sinto que você não leu meu post anterior, e ignorou a única pergunta que te fiz...

Vou colar aqui tudo que poderia ser lido novamente e pode clarificar um pouco minha posição:

Você está partindo de pressuposições, e devo dizer, pressuposições incríveis, extraordinárias. Como diria o também descendente de judeus, Carl Sagan, "Alegações extraordinárias requerem evidências extraordinárias". Ou como diria outro descendente de judeu, Christopher Hitchens, "O que pode ser afirmado sem evidência pode ser descartado sem evidência".

Judeus não são o Super-Homem, e podem morrer como qualquer outro mortal, o povo não foi destruído por circunstâncias históricas, poder que o povo obteve através do mercado financeiro, do fato dos EUA não perseguir judeus também...

Se estudarmos a história descobriremos o porque do povo judeu não ter sido aniquilado, e aí vai minha pergunta para você, tu acredita mesmo que é mais provável o povo ter simplesmente sobrevivido, através de acontecimentos conhecidos pelo humano estudioso, ou que as leis da natureza tenham sido suspensas para beneficiar certos indivíduos? Essa é uma pergunta para testar seu discernimento, seu ceticismo.

[peratoss]

.

[DanKai]

E você sabia que não há evidências de que tenham havido judeus escravizados no Egito certo? Essa história está narrada somente nas escrituras, e em nenhum outro lugar. As pirâmides por exemplo foram construídas por egípcios especializados em construção, bem pagos e bem alimentados. Claro você pode argumentar que os faraós destruíam qualquer evidência de suas derrotas, mesmo assim é difícil dizer que as escrituras estão corretas historicamente falando, nos resta especular sobre isso.

Também este ponto de fundir a Torá com o povo judeu é perfeito, eu queria chegar neste ponto e você me fez o favor de citá-lo, o povo judeu e os mitos das escrituras são exatamente o que fazem do povo judeu, o povo judeu, o mito de raça divina é exatamente o que deu origem a esse povo, porém se bem analisado você verá que a existência do próprio povo judeu não passa de mitologia, assim como as escrituras, foi isso que manteve esse povo unido de fato. Será que não é preferível manter ao invés dessa tradição judaica de não se misturar, uma tradição secular, racional, onde a sobrevivência de uma seita, ou grupo específico seja substituída pela sobrevivência de todos nós, humanos iguais, com ou sem sangue judeu, com ou sem descendência de qualquer tipo?

Tenho muito mais perto do meu coração esse ideal universalista, de que somos todos humanos, pertencentes à mesma espécie, primatas irmãos, do que de um grupo, qualquer que seja, posso até dizer que tenho repulsa a sectarismo e exclusivismo...

Até mais! Boa a discussão mesmo.

[TheOtherside]

Extremamente ilógico achar que Judeus possuem algo além...Não sei se da pra ao menos explicar o porquê de tão absurda essa idéia é...

Porque se você pensar que existiu alguma forma de fazer um pacto com algum ser elevado espiritualmente que proteje SÓ o povo judeu. Vai ter que começar a espalhar divindades por todo o globo pra justificar thousand de conquistas e feitos.

[peratoss]

.

[DanKai]

Os judeus foram o único povo que aceitaram os livros que eles mesmo escreveram?! Que conveniente não? Será que os outros povos sabiam ler em hebreu? E eles não tinham acesso, o que poderiam fazer? E tu não entendeu mesmo quando eu disse que você toma posições como se eu tivesse aceitado a premissa anterior, se nem acredito num deus, que diabos tu vem me falar que os judeus são o povo escolhido, se não aceito a primeira premissa do silogismo porque eu aceitaria a conclusão, que será obviamente, ao menos para mim um completo non sequitur.

Que tal você me provar primeiro a possibilidade da existência de pactos divinos, seres divinos, deuses, então se eu aceitar sua posição como correta e fiel à realidade, então podemos debater quais as vontades dessa divindade cujas propriedades são desconhecidas, cujas ações não podem ser compreendidas por meros mortais (isso é uma falácia em si, Freud já dizia "não há instância acima da razão" e concordo com essa posição, se somos vermes sem capacidade lógica p/ entender essa questão por que estamos a debatendo?!!?!??!). Confio mais no meu discernimento, no meu bom senso, e na metodologia cética, do que em escrituras sagradas e nas suas palavras, sinto lhe dizer.

E achei ótima a parte em que você deixa claro que pensa que quando eu refletir, quando eu pensar, quem sabe um dia chegarei à sua conclusão presunçosa e sem fundamento. Quanta humildade, você é do povo escolhido por Deus em pessoa, depois se perguntam porque existe preconceito contra judeus, a tradição do povo é uma das coisas mais repulsivas e arrogantes que já se teve notícia...

E você ainda vem me falar de fatos peratoss? Só te digo uma coisa, nós secularistas não deixaremos esta nova idade das trevas se aproximar, o obscurantismo nunca mais tomará a sociedade ocidental de refém como foi feito no Oriente Médio, iremos lutar, e não iremos nos calar até que fanáticos religiosos como você sejam ridicularizados, como merecem ser. Só dessa maneira nossa espécie sobreviverá em paz, enquanto houver pessoas irracionais e dogmáticas como você com algum poder, haverá guerra. O mundo não cairá na escuridão, isso te prometo, suas profecias apocalípticas não serão cumpridas por nossas armas nucleares, elas ficarão em seus silos, nem que Israel devolva Jerusalém para os árabes (afinal, é uma cidade árabe).

Como você disse em outro post, que buscava a "fé através do conhecimento", isso não é possível, sem amarras mentais e escolha cuidadosa de quais obras escolherá para ler, ciência e conhecimento podem destruir a frágil fé como uma pedra quebra um vidro fino, a não ser que você não se permita essa conclusão, como a maioria dos religiosos fanáticos, aí entendo, e digo que mesmo não sendo sua culpa, seu estado mental é exatamente o que causou grande parte do sofrimento do mundo e é uma desgraça para a raça humana, e você é um inválido intelectual.

[T)H(C]

Caramba, numa visão geral, a discussão foi boa e bonita, quer quem tenha Fé quer quem não tenha fé. Uma certeza que Eu, Você ou alguém outra pessoa lendo, ou seja, todos, a Única certeza que temos é que nunca poderemos ter certeza de exatamente nada! Ué, mas eu pensei que a palavra certeza era certa, certeira, sem falha, se é assim, então horas, porque estou pensando nisso, se a própria certeza não pode ser certa então que exatidão, que tamanho de conhecimento eu quero chegar se afinal eu nunca irei compreender o que quero, alias, se eu ja sei que nunca irei ter o que desejo, que é o conhecimento absoluto, que eu duvido que qualquer um aqui não queria! se eu consigo discernir isso e saber que nunca irei conseguir alcança-lo então porque raios eu irei continuar buscando isso, e buscando esse maldito conhecimento que me aprisiona? É meio que sem sentido, eu defender a ciência quando ela não pode provar NADA, como é meio sem sentido eu defender qualquer pratica religiosa sem poder te provar NADA, porque minha mente ja está trabalhada pra não entender, ou pelo contrario, ela não está trabalhada suficiente pra entender? Porque se busco conhecimento, ainda não conheço.

Os Céticos nunca provarão nada pra ninguém, muito menos os religiosos, não sei o que pode acontecer se a discussão se prolongar, talvez ela traga há alguém mais conhecimento, mas pra quê? Se nem mesmo com todo seu conhecimento você não consegue provar nem conhecer o absoluto, onde é o ponto que todos os seres vivos e pensantes querem chegar? Ou se eu conheço a verdade Absoluta, porque eu vou insistir em falar pra uma pessoa se ela jamais irá conseguir entender por que eu descobri o povo selado pelo pacto de um Deus?

Nada faz sentido, nada do querem provar, alias, alguém aqui vivenciou alguma escritura, seja ela religiosa ou cética? EU não, então, não vou ficar aqui tentando abrir os olhos de ninguém, apenas irei colocar mais duvidas, e mais duvidas, que virão respostas sem respostas, e essa discussão onde chegará?

Desculpa qualquer pensamento que vocês acham que podem ser alheios ou sem sentido, ou com algum sentido, mas devem-se lembrar que não estão abrindo os olhos de ninguém, apenas criando mais e mais duvidas.

abraços paz e positividade a todos

[davinci]

Compartilho da ideia do amigo acima que o lado intelectual não vai nos ajudar a entender quem criou ou não criou o mundo.

[DanKai]

Mas pode nos ajudar a compreender o porque de achar que "alguém criou o mundo" é uma noção infantil e antiquada, qualquer ideia de um ser superior e consciente criando qualquer coisa precisa ser primeiro antecedida pela explicação de porque diabos existiria um ser consciente e superior antes da própria existência.

Esse sempre foi o argumento da ignorância, o deus das lacunas. A reflexão mesmo que mais simplória pode chegar à conclusão correta de que isso não faz sentido, se um ser que pode criar um universo existia antes do próprio universo, como este ser foi criado, de onde ele veio? E na minha concepção um ser que pode criar universos é infinitas vezes mais complexo do que um universo, então aí vai mais uma questão, o que faz alguém pensar que é possível existir algo muitas vezes mais complexo antes de algo menos complexo. Pela experiência e evidência sabemos que a natureza vai do menos complexo ao mais complexo. E se o universo precisa de um criador, um criador não precisa de um criador? Isso faz sentido?

Não.

[T)H(C]

Mas pode nos ajudar a compreender o porque de achar que "alguém criou o mundo" é uma noção infantil e antiquada, qualquer ideia de um ser superior e consciente criando qualquer coisa precisa ser primeiro antecedida pela explicação de porque diabos existiria um ser consciente e superior antes da própria existência.

Esse sempre foi o argumento da ignorância, o deus das lacunas. A reflexão mesmo que mais simplória pode chegar à conclusão correta de que isso não faz sentido, se um ser que pode criar um universo existia antes do próprio universo, como este ser foi criado, de onde ele veio? E na minha concepção um ser que pode criar universos é infinitas vezes mais complexo do que um universo, então aí vai mais uma questão, o que faz alguém pensar que é possível existir algo muitas vezes mais complexo antes de algo menos complexo. Pela experiência e evidência sabemos que a natureza vai do menos complexo ao mais complexo. E se o universo precisa de um criador, um criador não precisa de um criador? Isso faz sentido?

Não.

É irmão, também tenho esse pensamento, desde criança, e até hoje, nada e ninguém me respondeu essa questão, e creio que assim continuará sendo, mesmo buscando todo conhecimento, assim mesmo não creio que iriamos conseguir chegar a qualquer tipo de conclusão exata!

Quem sabe com a evolução isso um dia mude, mas quem sabe né?

Demos uma fugida do assunto principal do tópico, mas isso vai servir de conhecimento pra muita gente.

abs

[peratoss]

.

[DanKai]

Um rei desconhecido e uma divindade fantástica e metafísica tem uma diferença, agora você quer me dizer que a Torá desceu dos céus até os judeus, e não foram os eruditos que a escreveram né? Você não entendeu mesmo o modo como eu debato, eu utilizo de realidade, fatos, evidências, não fantasia mitológica. Não existem provas do que você afirma, testemunhos de feitos místicos e divinos não é o que falta, no interior temos relatos do chupa-cabra, alienígenas, aparições de todos os tipos, isso não significa que sejam reais. Você afirma coisas absurdas com tal desonestidade, com tanta arrogância, que estou ficando enjoado já.

Cansei, não vou conseguir te convencer que essas alegações sem sentido são sem sentido, pois você tem o que chamam de fé inabalável, você tomou uma posição intelectual (ou anti-intelectual) que não está disposto a largar, não importa quais argumentos eu utilize, você não dará o braço a torcer, seria perda de tempo ficar aqui escrevendo longos textos, se você os descarta como inúteis.

Sugiro uma leitura, um livro do Carl Sagan chamado "O mundo assombrado pelos demônios: A ciência como uma vela no Escuro", essa obra apresenta o método cético, a metodologia científica, é muito bom, serve melhor do que para mim, para pessoas como você que tomam como verdadeiras premissas sem fundamento, você irá olhar para alegações de outra maneira, te garanto.

"Extraordinary claims require extraordinary evidence." - Carl Sagan

[peratoss]

.

[DanKai]

Conheço a história rasta do roubo dos 10 mandamentos, que o filho do Rei de Israel e da Rainha da Etiópia roubam a tábua e saem flutuando pelo Egito até chegarem na nova "terra prometida", você se surpreenderia com a quantidade de versões que existem para esses mitos.

E como você ousa falar com tanta precisão de milhares de anos atrás? Isso me impressiona também, você não sabe o que aconteceu de fato, qual a origem da Torá ou dos 10 mandamentos, você leu o que supostamente aconteceu. Há aí uma distância muito grande também. Tomar como certas essas palavras milenares, com precisão absoluta e histórica, é um passo de fé grande demais, e você parece não entender isso.

Existem milhares de outras religiões, com mitos tão extraordinários, e que você sequer conhece, nasceu em algum lugar do Brasil, de uma família judia, e considera-se logo do "povo escolhido", você não acha isso uma grande coincidência não?

Nunca pensa em alguém que nasce na Palestina, e com fé igualmente professada como a sua, doutrinado desde criança da mesma forma (uma suposição, não quero ser desonesto), é muçulmano, e diz que Maomé é o verdadeiro profeta, e que devemos lealdade às leis islâmicas. Ou um protestante irlandês fanático, que reza todos os dias pelo único verdadeiro salvador, Jesus Cristo...ou um budista...um Hindu, todas pessoas como nós, humanos, que não conhecem o judaísmo, ou veem essas crenças ocidentais tão distantes e exóticas quanto nós achamos as deles exóticas e distantes.

Espero que entenda o que digo por isso, são tantas religiões, tantas pessoas com diferentes visões, por que se fechar numa seita, coincidentemente a seita de seu berço, de onde você nasceu, se você pode ver o mundo com maior amplitude, de forma mais independente e mais clara...

Ora se Moisés de fato ouviu o próprio Deus em pessoa falando sobre o seus mandamentos, isso quer dizer que Buda não ficou realmente 20 anos ao lado de uma árvore meditando, para você isso é algo falso, a sua religião exclui as outras como fraudulentas, certo? Ou na sua realidade individual todos esses mitos podem ser reais? E todas religiões podem estar certas?

Criar seu próprio mundo metafísico não deve ser brincadeira em, por essas e outras que me contento com o mundo natural observável, criar minha própria realidade seria muito trabalhoso e necessitaria de muita criatividade que posso utilizar em outras coisas mais úteis, como fumar maconha por exemplo =~'>

[peratoss]

.

[DanKai]

Então sua fé pode ser destruída por dinamite? Legal, é possível destruir sua fé então afinal, o tempo irá destruir esse muro naturalmente, a fé de judeus como você será corroída através dos tempos, a não ser que um homem-bomba consiga chegar até lá, e detonar sua carga, e ela necessitará de ser bem potente, acho que uma van cheia de explosivos destrói sua fé peratoss.

Ou alguém com força de vontade muito grande e uma marreta. Mas tenho certeza que a maioria dos judeus iria se apegar aos pedaços, migalhas do muro, como algo divino, ficariam pegando pedacinhos de pedra do chão durante semanas. Você sabe de quem eu estou falando, daqueles judeus que criam máquinas para apertar botão, acender fogo, pois a lei divina não permite que isso seja feito aos sábados.

E olhe a semelhança dos judeus com os muçulmanos, eles também louvam e idolatram uma pedra gigante.

Tenho duas observações pra fazer, primeira, a ideia de um bando de primatas irem para a frente de um pedaço de pedra e ficarem chorando, falando com a pedra é muito engraçada, é a mesma coisa de eu começar a louvar um pedaço de pedra no meu jardim. "Ó pedra, obrigado por ser tão imóvel, áspera e pedregosa"...

Segundo, você precisa admitir que a pedra dos muçulmanos é muito mais bonita que a de vocês judeus, ela é polida, tem vários detalhes em dourado, a dos judeus é sem graça, parece que tiraram essas pedras de um deserto árido, não tem pintura nem nada, me dá vontade mesmo de destruir essa merda, e colocar algo bem mais legal no lugar, um museu ou um cinema seria bacana.

[T)H(C]

É tão fácil enxergar o judaísmo como uma religião como qualquer outra claramente. O que separam são os nomes diferentes, tanto quando se diz de Deus, ou quando fala em profetas!

Você desconsiderar qualquer tipo de religião achando que a sua é a perfeita, ou a escolhida, ou a correcta, pra mim isso é estar se fechando, e criando um mundo em volta daquilo em que você de alguma forma foi induzido a conhecer de alguma maneira, sim, pois é das suas raizes, assim como se você tivesse nascido em outro local do mundo com uma teoria totalmente diferente, mesmo assim, seria olhando como um todo a mesma coisa, com nomeclaturas diferentes, Simples, cada um que tiver uma religião aqui, vai defender seu ponto de vista, e se fechar pros outros lados, quer queria quer não queira, religião aprisiona pensamentos, mudando suas atitudes que nem sempre são bem vista, ou são boas.

essa pra mim ta sendo mais uma discussão historica/religiosa que não vai chegar a lugar algum, a não ser que ambos lados queira tirar mais um pouco de conhecimento, se for assim eu até entendo essa discussão extendida de tal forma, se não for isso, pra mim isso é em vão, totalmente.

Cada um segue o que quer, uns vão além, outros não, a vida é assim, então porque não Aliar seus pensamentos e pensarem juntos, ao inves de cada um ficar defendendo seu lado? talvez seria mais produtivo e entendedor pros dois lados.

abraços

[peratoss]

.

[DanKai]

Lá vamos nós com a pedra invencível e o pacto com deus...e não ligo para qual pedra os muçulmanos idolatram, eles se viram ao muro negro, como vocês se viram ao muro branco.

Se você analisar profundamente as religiões, através de todas palavras bonitas, elas sempre acabam se reduzindo a alguns dogmas infantis e dignos de espanto a um observador lúcido, como é que pode em pleno século 21 um cara acredita piamente num acordo entre um povo específico, e uma divindade toda poderosa...aposto que se cavarmos mais fundo encontraremos outras crenças ridículas como essas, uma mente capaz de acreditar nessas baboseiras é capaz de qualquer contorcionismo mental, e você pode racionalizar através dessa fé qualquer abominação moral, pois com deus, tudo é permitido, quando se acha que está agindo como ferramenta divina, qualquer tipo de violência justificável.

E a maneira como você fala de Hitler é assustadora também, devo dizer, você parece admirar o ditador nazista, ora, não sei de onde você tirou que meu plano é matar todos judeus. Por mim que todos vivessem em paz, que houvesse igualdade entre os humanos, que o sofrimento fosse evitado a todo custo, infelizmente a religião torna isso impossível, os líderes e grandes massas religiosas tem como objetivo proselitizar suas respectivas fés, dar passos cada vez mais largos em direção da teocracia, da conquista de mais fiéis e território, pois os mandamentos religiosos comandam isso de todos. Isso significa que haverá guerra, você já mostrou como um religioso pode ser inflexível diante da razão, imagine então se alguém cederá na questão da Palestina...a religião de vocês não os permite cessar fogo, e terminar de uma vez por todas essa guerra, a não ser que haja um banho de sangue. O pior é que esse é o objetivo de vocês fanáticos, exatamente uma solução final, anunciada nas escrituras como as intenções do próprio Hitler foram anunciadas em "Mein Kampf", todos sabemos como isso irá terminar pois vocês já escreveram o roteiro de sua insanidade sanguinolenta.

Não sei nem mais o que escrever, só espero que você não tome muitas decisões importantes da sua vida influenciado pela sua fé, pois elas terão consequências palpáveis, não serão metafísicas, serão reais. Pense, reflita, depois aja. Paz.

edit: E se ofendi me desculpe, mas só fui honesto diante de suas alegações absurdas, agiria assim com qualquer pessoa que se demonstrasse tão crédula. Como diria o eloquente jornalista Johann Hari: "Eu tenho respeito demais por você como pessoa para respeitar suas crenças ridículas".

E faço mais um complemento, se você acredita mesmo que o muro é algo divino, e sua indestrutibilidade é evidência da existência de deus, por que você não vai lá e testa em pessoa se esse muro é tão resistente? Pegue um martelo ou outra pedra e jogue contra o muro, se ele ficar marcado isso é evidência que não existe deus para você, se ele não ficar, aposto que você não jogou uma pedra grande o suficiente.