Marina Silva - 2014

[Fabrício BrasilC (olho)]

hahahahahahahahahahaha diz ae cumpadi , vc acha que a legalização é um ato politico???(legalizada sempre foi pela Natureza)...

__________

Perfeitamente. o que vejo selva é que ainda estamos com dificuldade de dizer o que é um ato político. ACEPÇÕES DIVERSAS PARA POLÍTICO NORMAL. Agir politicamente as vezes não tem nada a ver com senado e com a camara. o homem é um ser político.... por viver na polis, na cidade e possuir assuntos em comum com outros homens e mulheres....os 3 reais p/ 12 anos foi pra demonstrar a irrelevancia do argumento para os reais problemas do povo.

Legalizar tem uma dimensão política sim, quando vou para a MARCHA DA MACONHA estou tb agindo de forma política... sacou? a natureza legalizou e homem jogou a planta na ilegalidade por interesses diversos.... desejo paz e bem.

[SelvaEncantada]

exatamente...

Nois= Politicos

Candidatos a Cargo de Adm e Gestao Publica= FILHOS E FILHAS DA PUTA DESGRAÇADOS AFIM DE SUGAR O DINDIN GERAL APOIANDO MEGAEMPRESARIOS

é assim que tenho visao verdadeira de o que é ser politico...

mas uso o termo Politico diante do contexto geral das abordagens populares onde POLITICO é quem se candidata a um cargo desses , entendeu???

PAZ E BEMCONHA

[OjosRojos]

Esse papinho de que voto nulo é "jogar fora" é cretino, o voto nulo é um DIREITO, se você acreditar em algum dos políticos que se candidatarem, vote nele, se não acreditar em nenhum, vote NULO.

Foda é votar em alguém sabendo que é um belo de um filho da puta.

Cada um vota naquele que te representa, se um filho da puta corrupto te representar, vote nele.

[Fabrício BrasilC (olho)]

Sabe selva, sou um péssimo grower mas sou um ativista que sempre está em busca de aprendizado. hehe. Desejo paz e bem.

Um pouco de drummont - A ETIQUETA

http://www.growroom.net/board/topic/6994-que-livro-vc-esta-lendo-agora/?p=1058984

[SelvaEncantada]

Sabe selva, sou um péssimo grower mas sou um ativista que sempre está em busca de aprendizado. hehe. Desejo paz e bem.

tamos juntos , me sinto assim tbm...

Axé

[TUFTUF]

e jogar fora o meu direito a VOTO? vo nada. NÃO VOTO NULO NEM A PAU! conseguir o direito de votar foi tão difícil. simples, vote nulo porem respeite meu direito de votar. tenho que discorda de você grande selva. notar nulo não faz sentido dentro do EDD e que preve eleições e representações. se não presta, são outros quinhentos. representação direta? plausível. desejo paz e bem.

eu nem lá vou eu nao sou obrigado nem a trabalhar para comer quanto mais a votar....

para mim a coisa só vai tá melhor quando um mendigo for juiz e quando um gari ganhar o mesmo que um juiz, todos tem o mesmo valor em sociedade

[OjosRojos]

eu nem lá vou eu nao sou obrigado nem a trabalhar para comer quanto mais a votar....

para mim a coisa só vai tá melhor quando um mendigo for juiz e quando um gari ganhar o mesmo que um juiz, todos tem o mesmo valor em sociedade

Eu vou, por questões profissionais, tento evitar qualquer situação que me impossibilite de deixar o país, por exemplo, mas se não fosse obrigatório não iria, ou iria para votar nulo e demonstrar minha insatisfação com os candidatos apresentados.

[urubuz]

não vamos nessa q todos são iguais na natureza q isso não funciona, as diferenças são premissas básicas dos seres humanos

[joao3215]

pessoal gostei muito do debate de vocês , já acompanho o fórum a certo tempo, mas só agora resolvi criar a conta, gostaria saber de vocês, onde encontro textos que falem do marxismo aplicado nos dias de hoje(ex; explicando problemas como a crise de 2008,primavera árabe etc..), não sou universitário, intelectual, mas gostaria de conhecer mais sobre o assunto.

[OjosRojos]

João,

Marx fala sobre o livre comércio e elogia o fim de impostos de importação na Inglaterra de 1840s:

"Cheap food, high wages, this is the sole aim for which English free-traders have spent millions, and their enthusiasm has already spread to their brethren on the Continent. Generally speaking, those who wish for free trade desire it in order to alleviate the condition of the working class."

"The whole line of argument amounts to this: Free trade increases productive forces. If industry keeps growing, if wealth, if the productive power, if, in a word, productive capital increases, the demand for labor,the price of labor, and consequently the rate of wages, rise also.

The most favorable condition for the worker is the growth of capital. This must be admitted. If capital remains stationary, industry will not merely remain stationary but will decline, and in this case the worker will be the first victim. He goes to the wall before the capitalist. And in the case where capital keeps growing, in the circumstance which we have said are the best for the worker, what will be his lot? He will go to the wall just the same. The growth of productive capital implies the accumulation and the concentration of capital. The centralization of capital involves a greater division of labor and a greater use of machinery. The greater division of labor destroys the especial skill of the laborer; and by putting in the place of this skilled work labor which anybody can perform, it increase competition among the workers."

http://www.marxists.org/archive/marx/works/1848/01/09ft.htm#marx

Acho que nem Marx acreditava tanto assim no socialismo. E ainda que fale que o crescimento do capital também cause competição entre os trabalhadores sugere que facilitará o trabalho para TODOS, afinal, não somos todos trabalhadores ? ou é bom que muitos não possam trabalhar por falta de habilidade ?

O que muitos não entendem, até pela corrupção dos Estados é que o livre comércio não pode contar com FAVORECIMENTOS estatais, que é o que acontece.

Veja o caso do Brasil e suas altas taxas de importação, aqui no fórum mesmo acredito que muitos achem ruim que tenham que pagar mais do que o dobro do preço pelo mesmo material que os gringos. Então falar que isso que vivemos é o "capitalismo", que isso é o "livre comércio" é uma grande besteira.

Da mesma maneira que gritarão que nunca existiu socialismo, nessa perspectiva também há quase nada de capitalismo no mundo, o que há é um grande COORPORATIVISMO, e como diria Aldous Huxley: "O poder corrompe, e quanto mais poder concentrado maior a corrupção." Quanto mais poder se der ao Estado (ou ao grupo de pessoas que o controlam, o Estado não é um ser autonômo.) maior a corrupção. Como diria Bakunin: "quem duvida disso desconhece a natureza humana". E eu diria desconhece a própria natureza, ou vocês faltaram as aulas de biologia ? Alguém aqui mantém uma planta improdutiva no seu grow ? alguém aqui seleciona as mais fracas ?

[urubuz]

muito imparcial esse tópico.. e a visão de adam smith???

[ThiaBo]

Acho que nem Marx acreditava tanto assim no socialismo.

Ele foi contratado pra ´´formular`` o Socialismo, então ele o fez por dinheiro e não por ideologia, então sim ...ele não acreditava nem um pouco,

aliás a ideologia do Socialismo e a centralização de poder, exatamente o que o patrão pediu pra ele...

Sobre a campanha e em que votar acho que nenhum candidato serve, estão todos comprados.

O único jeito é o povo todo votar nulo, ai por lei todos os candidatos tem que ser trocados, e ai quando entrar um que preste, votar nele...

Claro que isso no Brasil é impossível, só no bolsa família o PT tem 40 milhões de votos...

[OjosRojos]

Ele foi contratado pra ´´formular`` o Socialismo, então ele o fez por dinheiro e não por ideologia, então sim ...ele não acreditava nem um pouco,

aliás a ideologia do Socialismo e a centralização de poder, exatamente o que o patrão pediu pra ele...

Mas díficil explicar isso pra uma massa que sofre lavagem cerebral diária, outro dia ouvi no Jornal da Cultura falarem que o povo clamava nas ruas por "mais Estado", é no mínimo burrice alguém querer mais de uma coisa que só lhe fode.

"Os marxistas defendem que nada além de uma ditadura - a ditadura deles, é claro - pode criar o desejo das pessoas, enquanto nossa resposta para isso é: Nenhuma ditadura pode ter qualquer outro objetivo para além de sua auto-perpetuação, ela pode apenas levar à escravidão o povo que tolerá-la; a liberdade só pode ser criada através da liberdade, isto é, por uma rebelião universal de parte das pessoas e organização livre das multidões de trabalhadores de baixo para cima."

—Mikhail Bakunin, Estadismo e Anarquismo

[OjosRojos]

eu nem lá vou eu nao sou obrigado nem a trabalhar para comer quanto mais a votar....

para mim a coisa só vai tá melhor quando um mendigo for juiz e quando um gari ganhar o mesmo que um juiz, todos tem o mesmo valor em sociedade

O MESMO valor ? sério ? Concordo que as diferenças não devem ser tão absurdas quanto as que vemos no Brasil, onde na instituição Estado o salário varia 48x, a instituição que deveria ser o modelo para a sociedade.

Mas você não pode achar que um cara que carrega 30kg deve ganhar o mesmo do cara que carrega 10kg, até porque, muito provavelmente para ele continuar carregando 30kg, ele precisa se manter com capacidade pra isso. Ou será que ele continuaria carregando 30kg sabendo que o do lado carrega apenas 10kg e ganha a mesma coisa ? existe uma coisa que chama meritocracia, que além de ser uma questão de JUSTIÇA (na natureza quem catar o maior número de maçãs comerá mais), é a única maneira de estimular as pessoas a darem o seu melhor nas suas funções.

o próprio Marx afirma isso:

"The most favorable condition for the worker is the growth of capital. This must be admitted. If capital remains stationary, industry will not merely remain stationary but will decline, and in this case the worker will be the first victim."

Todos somos iguais perante a LEI e o Estado, não devemos estar sujeitos a tratamento diferenciado por nenhuma razão, mas não somos todos iguais na vida, nos anseios e nas necessidades. Se eu quero trabalhar duro pra ganhar bem é mérito meu, eu não estou roubando.

Cito o meu caso, por exemplo, já trabalhei como louco pra ganhar bem, sem finais de semana, trabalhando de 10-14 horas por dia, virando noite, etc... há alguns anos eu decidi trabalhar em casa, trabalhar MENOS, ganhar MENOS, mas ter MAIS TEMPO LIVRE pra minhas coisas. Quando acho que valha a pena ainda faço sacrificios para depois poder usufruir de alguma maneira. Trabalho é o sacrifício que você faz para a sociedade, para os outros, se você se sacrifica mais por ela você merece ganhar mais, se você investiu anos em estudo, anos de dedicação ao seu ofício, sem sair pra festas, sem usar o seu tempo exclusivamente para você, você tem todo o direito do mundo de ter o retorno disso.

Esse papo é papo de incompetente, de parasita, de gente que quer pongar no sacrifício alheio, são aqueles que nos trabalhos em equipe não faziam nada e pediam pra por seu nome, que querem dividir só o que é dos outros. Acho graça que socialista nenhum divide o dele, quando ele tem mais. Veja qual o patrimônio de Plínio do PSOL, os dois candidatos a prefeito em 2012 com maior patrimônio eram ambos do PSB (Partido Socialista Brasileiro), Mauro Mendes em Cuiabá e Márcio Lacerda em BH.

Veja Cuba, dizem que tem uma educação boa, saúde de primeiro mundo, então como se explica não poderem eleger seu próprio presidente ? como você explica o estado lastimável de vida que as pessoas levam, com racionamento de tudo ? economia planificada é a fórmula perfeita para a miséria.

[Jahbaa the Hut]

Acho que vai rolar um stalinismo hein...Tem gente afim de ir pro gulag...

[TUFTUF]

O MESMO valor ? sério ? Concordo que as diferenças não devem ser tão absurdas quanto as que vemos no Brasil, onde na instituição Estado o salário varia 48x, a instituição que deveria ser o modelo para a sociedade.

Mas você não pode achar que um cara que carrega 30kg deve ganhar o mesmo do cara que carrega 10kg, até porque, muito provavelmente para ele continuar carregando 30kg, ele precisa se manter com capacidade pra isso. Ou será que ele continuaria carregando 30kg sabendo que o do lado carrega apenas 10kg e ganha a mesma coisa ? existe uma coisa que chama meritocracia, que além de ser uma questão de JUSTIÇA (na natureza quem catar o maior número de maçãs comerá mais), é a única maneira de estimular as pessoas a darem o seu melhor nas suas funções.

o próprio Marx afirma isso:

"The most favorable condition for the worker is the growth of capital. This must be admitted. If capital remains stationary, industry will not merely remain stationary but will decline, and in this case the worker will be the first victim."

Todos somos iguais perante a LEI e o Estado, não devemos estar sujeitos a tratamento diferenciado por nenhuma razão, mas não somos todos iguais na vida, nos anseios e nas necessidades. Se eu quero trabalhar duro pra ganhar bem é mérito meu, eu não estou roubando.

Cito o meu caso, por exemplo, já trabalhei como louco pra ganhar bem, sem finais de semana, trabalhando de 10-14 horas por dia, virando noite, etc... há alguns anos eu decidi trabalhar em casa, trabalhar MENOS, ganhar MENOS, mas ter MAIS TEMPO LIVRE pra minhas coisas. Quando acho que valha a pena ainda faço sacrificios para depois poder usufruir de alguma maneira. Trabalho é o sacrifício que você faz para a sociedade, para os outros, se você se sacrifica mais por ela você merece ganhar mais, se você investiu anos em estudo, anos de dedicação ao seu ofício, sem sair pra festas, sem usar o seu tempo exclusivamente para você, você tem todo o direito do mundo de ter o retorno disso.

Esse papo é papo de incompetente, de parasita, de gente que quer pongar no sacrifício alheio, são aqueles que nos trabalhos em equipe não faziam nada e pediam pra por seu nome, que querem dividir só o que é dos outros. Acho graça que socialista nenhum divide o dele, quando ele tem mais. Veja qual o patrimônio de Plínio do PSOL, os dois candidatos a prefeito em 2012 com maior patrimônio eram ambos do PSB (Partido Socialista Brasileiro), Mauro Mendes em Cuiabá e Márcio Lacerda em BH.

Veja Cuba, dizem que tem uma educação boa, saúde de primeiro mundo, então como se explica não poderem eleger seu próprio presidente ? como você explica o estado lastimável de vida que as pessoas levam, com racionamento de tudo ? economia planificada é a fórmula perfeita para a miséria.

desculpe mas vc falou bobagem um juiz ganha muito e nao carrega nem 1% do peso de um gari que ainda tem que trabalhar embaixo do sol sem direito a protetor solar saude .....MERITOCRASIA SÓ EM CONDICOES IGUAIS.... TODOS QUE FICAM RICOS É ROUBANDO NAO É JUSTO QUE UM EMPRESARIO PAGUE UM SALARIO MINIMO E NO INAL DO MES ELE FIQUE COM OS 100MIL DE LUCRO ELE É LADRAO... ETODOS OS DIAS ESSE ASSALARIADO TEM QUE PROVAR QUE Ñ TÁ ROUBANDO... EU NAO TENHO QUE ABRIR MINHA MOCHILA PARA PROVAR QUE Ñ TÔ LEVANDO NADA TODO EMPRESARIO É LADRAO

[OjosRojos]

desculpe mas vc falou bobagem um juiz ganha muito e nao carrega nem 1% do peso de um gari que ainda tem que trabalhar embaixo do sol sem direito a protetor solar saude .....MERITOCRASIA SÓ EM CONDICOES IGUAIS.... TODOS QUE FICAM RICOS É ROUBANDO NAO É JUSTO QUE UM EMPRESARIO PAGUE UM SALARIO MINIMO E NO INAL DO MES ELE FIQUE COM OS 100MIL DE LUCRO ELE É LADRAO... ETODOS OS DIAS ESSE ASSALARIADO TEM QUE PROVAR QUE Ñ TÁ ROUBANDO... EU NAO TENHO QUE ABRIR MINHA MOCHILA PARA PROVAR QUE Ñ TÔ LEVANDO NADA TODO EMPRESARIO É LADRAO

Sério que um juiz não tem o peso da responsabilidade de um gari ?? você é louco amigo, um juiz decide sobre a vida de outras pessoas, teem uma responsabilidade gigantesca, dedicam anos de estudo ao seu ofício, e o gari ? o que precisa saber para ser gari ?

"Todos que ficam ricos é roubando" ?? Realmente, você é louco.

"Não é justo que um empresario pague um salario minimo e no final do mes fique com os 100 mil de lucro" ?? Sério amigo ? você acha que todos os empresarios lucram 100 mil ? só alguém que nunca gerou emprego fala uma merda dessas, só alguém que sempre foi só empregado, que não precisou investir um puto em porra nenhuma, que nunca arcou com os riscos de um calote em um projeto enquanto pagava salário a todos pode ser tão ignorante.

"Todo empresário é ladrão" Isso sintetiza o tamanho de sua estupidez e ignorância, e só. Empresários geram emprego, muitas vezes ficam responsaveis pelo sustento de muitas famílias, essa repulsa ao empresariado é realmente cretina, enquanto as cargas tributarias pagas ao Estado, esse sim que arrecada fortunas, paga barbaridades aos políticos e cargos de confiança e não oferece 1% do que deveria oferecer aos seus contribuintes e a culpa da sua vida de merda é do empresário ? que te paga e produz e oferece o que você consome ?

Continue mostrando a mochila mesmo, porque você no fundo, merece.

[Kurtz]

Além de crente ela já falou expressamente que é contra mudança na lei de drogas, é uma retardada, se for disputa entre Aécio, Marina e Dilma, vou na Dilma sem medo de ser feliz, pior que tá só com Aécio e Marina.

[urubuz]

aecio ja se declarou contra

cuzao

[Juniaum]

A Dilma só ganha a próxima eleição se ela legalizar a ganja. Se não..........

[biscoito71]

Ojos Rojos, está na hora de vc aprender algo que não está nos seus livros, que vem de casa.

Educação para debater é o que lhe falta, não adianta ser inteligente e culto, no entanto faltar com o respeito pelo interlocutor.

Lamentável.

[Alexandre Martins]

Lembrando que houve uma pesquisa recentemente e Marina iria ao segundo turno contra a Dilma.

[snowizard]

Plebiscito não é a melhor alternativa para direito de "minorias", não é tratamento de permissão , é reconhecimento, difere nisso.

[Alexandre Martins]

aecio ja se declarou contra

cuzao

Além safado e hipócrita. Em MG todo mundo sabe que o Aécio é uma aspirador de pó.

[urubuz]

ta é louco a unica coisa que quero com xerador é distancia